Leopard 1A5 do EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2939
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 587 vezes
Agradeceram: 194 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2971 Mensagem por saullo » Sáb Fev 19, 2011 10:44 am

helio escreveu:
saullo escreveu:Legal Helio, pois esses três RCB do RioGrande do Sul vão voltar a ter sua dotação normal, pois ficarão com 17 Leopard 1A5 e 12 Leopard 1BE cada, totalizando 29 carros. Sensato em se aproveitar esses 36 BE menos surrados.
Você não sabe se seria possível comprar da Alemanha ou de outro país mais uns 50 e poucos 1A5 para completar os quatro RCC de 41 para 54 carros ?

Abraços
Olá Saullo
Acho que a conta não é assim: Temos 220 Leopard 1A5
41 para cada RCC: 41 x 4 = 164
sobram 56 . Penso eu que cada RCB receberá no máximo 14 carros ( 12 para um esquadrão e 1 para o comandante e outro para o sub-comandante) 14 X3 = 42
220 - (164 + 42) = 14 carros
Este saldo provavelmente será distribuido entre a AMAN e a CIBld ,mas veja , é apenas uma SUPOSIÇÃO minha :wink:

Quanto a existencia de mais Leo 1A5, acho que não pois aquilo foi a raspa do tacho. Até o terreno que abrigava eles, já foi vendido pelo Exercito Alemão.

Abraços
Hélio
Valeu Hélio, mas já vai ficar praticamente com a dotação prevista em cada RCB, com 1 esquadrão de cada tipo de Leopard, o que é menos mal.

Abraços




Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2939
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 587 vezes
Agradeceram: 194 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2972 Mensagem por saullo » Sáb Fev 19, 2011 10:47 am

jauro escreveu:
helio escreveu: Olá Saullo
Acho que a conta não é assim: Temos 220 Leopard 1A5
41 para cada RCC: 41 x 4 = 164
sobram 56 . Penso eu que cada RCB receberá no máximo 14 carros ( 12 para um esquadrão e 1 para o comandante e outro para o sub-comandante) 14 X3 = 42
220 - (164 + 42) = 14 carros
Este saldo provavelmente será distribuido entre a AMAN e a CIBld ,mas veja , é apenas uma SUPOSIÇÃO minha :wink:

Quanto a existencia de mais Leo 1A5, acho que não pois aquilo foi a raspa do tacho. Até o terreno que abrigava eles, já foi vendido pelo Exercito Alemão.

Abraços
Hélio
ORGANIZAÇÕES MILITARES DE DESTINO E DISTRIBUIÇÃO dos 220 Leo1A5 e 19 LeoVBEsp.

1º RCC Santa Maria-RS 41; +1
4º RCC Rosário do Sul-RS 41; 1+1
CIBld Santa Maria-RS 5; +1
4º B Log Santa Maria-RS 1
12º BE Cmb Bld Alegrete-RS 2+2
4º RCB São Luiz Gonzaga-RS 17
6º RCB Alegrete-RS 17
10º B Log Alegrete-RS 1
9º RCB São Gabriel-RS 17
5º RCC Rio Negro-PR 41; 1+1
3º RCC Ponta Grossa-PR 41; 1+1
5º BE Cmb Bld Porto União-SC 2+2
5º B Log Curitiba-PR 1
Total 220 +19
Obrigado pelo detalhamento, Jauro.

Abraços




Avatar do usuário
RobsonBCruz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1217
Registrado em: Seg Out 24, 2005 5:46 pm
Localização: Niterói - RJ
Agradeceu: 458 vezes
Agradeceram: 247 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2973 Mensagem por RobsonBCruz » Sáb Fev 19, 2011 11:57 am

flavio pereira montes escreveu:Binfa,
lindas fotos :mrgreen: :mrgreen:
Lindo avatar!




binfa
Sênior
Sênior
Mensagens: 3584
Registrado em: Dom Jul 31, 2005 7:34 am
Localização: Rio Claro/SP
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 98 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2974 Mensagem por binfa » Sáb Fev 19, 2011 3:57 pm

EB - Blindados

M 60A3 TTS / Leopard 1BE / Leopard 1A5

http://poadu.files.wordpress.com/2009/12/z1red2.jpg

http://poadu.files.wordpress.com/2009/12/img_9169.jpg

http://poadu.files.wordpress.com/2009/12/img_9204.jpg

http://poadu.files.wordpress.com/2009/12/img_9269.jpg

credito: Hèlio Higuchi / Luciano Lopes de Souza




att, binfa
DOE VIDA, DOE MEDULA!
REgistro Nacional de DOadores de MEdula nº 1.256.762
UMA VIDA SEM DESAFIOS NÃO VALE A PENA SER VIVIDA. Sócrates
Depoimento ABRALE :arrow: http://www.abrale.org.br/apoio_paciente ... php?id=771
Avatar do usuário
Luiz Bastos
Sênior
Sênior
Mensagens: 1842
Registrado em: Qui Out 06, 2005 12:40 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 25 vezes
Contato:

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2975 Mensagem por Luiz Bastos » Seg Fev 21, 2011 12:41 am

delmar escreveu:
Alitson escreveu: Realmente há uma grande diferença em comprar equipamentos usados da Alemanha e dos EUA mesmo. Realmente há!!!!!!!!!! :?
Há sim uma grande diferença em receber grátis dos EUA toneladas de equipamentos militares semi novos e mais um auxílio anual de 1,5 bilhões de dolares para mantê-los operacionais, com comprar alguns blindados usados na Alemanha. Se a verba americana acaba em pouco tempo nenhum blindado egipcio estará rodando.
Em compensação você nunca é dono do equipamento. Vai ter sempre um contratinho de gaveta dizendo em quem você pode usar tal equipamento, de que forma e por quanto tempo. Mais ou menos igual ao episodio da guerra da lagosta, em que o Brasil não poderia usar os navios de origem americanas contra a França. Vamos acordar pessoal. Fui :wink:




Avatar do usuário
Alitson
Sênior
Sênior
Mensagens: 4327
Registrado em: Dom Abr 04, 2004 9:35 pm
Agradeceu: 12 vezes
Agradeceram: 20 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2976 Mensagem por Alitson » Seg Fev 21, 2011 12:22 pm

delmar escreveu:Há sim uma grande diferença em receber grátis dos EUA toneladas de equipamentos militares semi novos e mais um auxílio anual de 1,5 bilhões de dolares para mantê-los operacionais, com comprar alguns blindados usados na Alemanha. Se a verba americana acaba em pouco tempo nenhum blindado egipcio estará rodando.
1,5 Bi de dólares?????????????? Nossa!!!! Os caras são mágicos mesmo!!!! Esse $$$$ por aqui não faria a menor diferença. Com 10/15 bi por ano o EB não se mantém, tendo ainda 1/10 da capacidade do Egito.




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5449
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 433 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2977 Mensagem por henriquejr » Seg Fev 21, 2011 12:27 pm

Acho que ele ta se referendo a usar este dinheiro apenas para o emprego dos MBTs fornecido pelos americanos! Neste caso é um bom dinheiro sim!!




.
Avatar do usuário
irlan
Sênior
Sênior
Mensagens: 2757
Registrado em: Qua Out 08, 2008 8:26 pm
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 40 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2978 Mensagem por irlan » Seg Fev 21, 2011 1:18 pm

Como andam as relações israelenses com os egípcios?




Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2979 Mensagem por Alcantara » Seg Fev 21, 2011 3:44 pm

Luiz Bastos escreveu:Em compensação você nunca é dono do equipamento. Vai ter sempre um contratinho de gaveta dizendo em quem você pode usar tal equipamento, de que forma e por quanto tempo. Mais ou menos igual ao episodio da guerra da lagosta, em que o Brasil não poderia usar os navios de origem americanas contra a França. Vamos acordar pessoal. Fui :wink:
É, vamos acordar.
Luis, muito pior do que qualquer veto americano (até porque, nesse episódio, o Brasil não deixou de utilizar nenhum dos seus navios por conta de qualquer atitude deles) foi a situação VEXATÓRIA EM QUE SE ENCONTRAVA A MANUTEÇÃO da Armada.

Se tivesse havido combate, perderíamos. Não por causa de vetos americanos, mas porque as nossas embarcações mal tinham condições de se locomover, quanto mais de combater efetivamente.

Então, pra finalizar, muito mais alarmante deveria ser a falta de estrutura, a falta de apoio que as FFAA do Brasil recebem do NOSSO PRÓPRIO governo.


Abraços!!!




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
sapao
Sênior
Sênior
Mensagens: 4009
Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
Agradeceu: 54 vezes
Agradeceram: 253 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2980 Mensagem por sapao » Seg Fev 21, 2011 7:55 pm

Alitson escreveu:
delmar escreveu:Há sim uma grande diferença em receber grátis dos EUA toneladas de equipamentos militares semi novos e mais um auxílio anual de 1,5 bilhões de dolares para mantê-los operacionais, com comprar alguns blindados usados na Alemanha. Se a verba americana acaba em pouco tempo nenhum blindado egipcio estará rodando.
1,5 Bi de dólares?????????????? Nossa!!!! Os caras são mágicos mesmo!!!! Esse $$$$ por aqui não faria a menor diferença. Com 10/15 bi por ano o EB não se mantém, tendo ainda 1/10 da capacidade do Egito.

1,3 bilhões por ano somente para compra de equipamento, é muito mais do que o MD pensa em ter.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Avatar do usuário
Moccelin
Sênior
Sênior
Mensagens: 4849
Registrado em: Qua Abr 11, 2007 11:53 am
Localização: Três Corações - MG
Agradeceram: 2 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2981 Mensagem por Moccelin » Sex Fev 25, 2011 8:08 am

Foi esse episódio da Guerra da Lagosta que as embarcações foram ficando pelo caminho com problemas, uma embarcação tendo que rebocar a outra que simplesmente parou no meio do curso, coisas assim?




The cake is a lie...
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2982 Mensagem por Alcantara » Sex Fev 25, 2011 9:46 am

Moccelin escreveu:Foi esse episódio da Guerra da Lagosta que as embarcações foram ficando pelo caminho com problemas, uma embarcação tendo que rebocar a outra que simplesmente parou no meio do curso, coisas assim?

Guerra da Lagosta
Diário de Bordo em 10 de abbril de 2010

A gente vai vivendo e ouvindo e vendo coisas. Disse meu primo Glauco - um absoluto "Non Sense" de enorme coração - que a gente vai morrer e não vamos ver tudo (sic). Naquele momento ele falava sobre suas aventuras amorosas. É a maior autoridade nesse assunto que conheço, mas deixa para lá...

Em conversas tempos atrás eu tinha ouvido falar pelo Felipe de um quase conflito bélico entre o Brasil e a França, entre 1961 e 1963, que recebeu o nome de Guerra da Lagosta. Naquela ocasião, alertada por pescadores brasileiros, nossa Marinha de Guerra (MB) deslocou-se para a região nordeste do Brasil, em nossas águas territoriais, hoje chamada pela MB de Amazônia Azul. Lá encontrou de fato pesqueiros franceses fazendo a festa em nossas águas.

Expulsos, reclamaram o direito da pesca junto ao Governo da França, quando na ocasião seu presidente era o General Charles de Gaulle - aquele mesmo que durante a 2ª Guerra Mundial, quando os nazistas invadiram a França, fugiu para a Inglaterra e lá fez um discurso famosos para que o POVO francês resistisse aos alemães, enquanto muito provavelmente tomava seu chazinho das cinco...

Foto: Charles de Gaulle

Pois bem. O fato é que se noticiou pela impressa mundial que o mais potente navio de guerra frances, chamado "Clemenceau", estaria rumando para nossas águas para assegurar o direito francês a captura das lagostas.

Foi dada ordem de se mobilizar navios de guerra brasileiro para a área e diversas belonaves foram deslocadas de diferentes regiões do Brasil para a defesa. Houve também o aprontamento de efetivos da Força Aérea Brasileira e do 4º Exército, sedidado em Recife, comandado pelo próprio General Humberto de Alencar Castello Branco. Nosso presidente à época era João Goulart.

De todos os navios brasileiros que se deslocaram para o local, apenas um conseguiu chegar e, sem que os franceses soubessem - graças a Deus pelos marinheiros brasileiros que lá estavam - sem qualquer capacidade de manobra, pois de seus quatro motores, apenas dois funcionavam a meia carga. Outra: sua capacidade bélica se limitava a trinta minutos de combate, ou seja, tinha munições para apenas trinta minutos de combate. Ou acertariam pontos estratégicos do Clemenceau ou virariam alvo fácil daquele.

Para nossa sorte, o apoio naval francês não passava de uma Corveta. Diante da possibilidade do embate, ela se retirou com os barcos pesqueiros de nossas águas.

O fato é que comissionou-se uma representação para ir discutir o assunto com os franceses e eles começaram a alegar que na verdade nosso direito territorial seria pela plataforma submarina e não pelas águas.

No debate diplomático entre o Brasil e a França, a comissão brasileira foi assessorada pelo então Almirante Paulo Moreira da Silva, especialista da Marinha do Brasil na área de Oceanografia. Durante os debates, os especialistas da França defendiam que a lagosta era apanhada quando estava nadando, ou seja, sem contato com o assoalho submarino (considerado território brasileiro), momento em que, longe do contato com a plataforma continental, poderia ser considerado um peixe.

Nesse momento, o Almirante Paulo Moreira tomou a palavra, argumentando que para o Brasil aceitar a tese científica francesa de que a lagosta podia ser considerada um peixe quando dá seus "pulos" se afastando do fundo submarino, então teria, da mesma maneira, que aceitar a premissa do canguru ser então considerado uma ave, quando dá seus "pulos". A questão foi assim encerrada a favor do Brasil.




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
helio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2074
Registrado em: Ter Nov 23, 2004 1:56 pm
Localização: São Paulo / SP
Agradeceram: 25 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2983 Mensagem por helio » Sex Fev 25, 2011 10:38 am

Luiz Bastos escreveu:
Alitson escreveu: Realmente há uma grande diferença em comprar equipamentos usados da Alemanha e dos EUA mesmo. Realmente há!!!!!!!!!! :?
Há sim uma grande diferença em receber grátis dos EUA toneladas de equipamentos militares semi novos e mais um auxílio anual de 1,5 bilhões de dolares para mantê-los operacionais, com comprar alguns blindados usados na Alemanha. Se a verba americana acaba em pouco tempo nenhum blindado egipcio estará rodando.
Em compensação você nunca é dono do equipamento. Vai ter sempre um contratinho de gaveta dizendo em quem você pode usar tal equipamento, de que forma e por quanto tempo. Mais ou menos igual ao episodio da guerra da lagosta, em que o Brasil não poderia usar os navios de origem americanas contra a França. Vamos acordar pessoal. Fui :wink:[/quote]

Luiz
Os EUA disponibilizam armas para outros paises sob várias formas:
Uma delas muito utilizada pelos páises latino-americanos no pós guerra foi o MAP : Military Assistance Program que consiste em repassar a preços irrisórios equipamentos obsoletos, pra fins de adestramento e com restrições de uso, sendo a principal de que o país que adquire seria o end user, isto é este equipamento não pode ser revendido a outro país.
O Brasil após o rompimento do acordo militar de 1974(ou 1976) só tem adquirido equipamento dos EUA via FMS (Foreign Military Sales) que apesar de não ser tão barato como via MAP não tem restrições como a proibição de utilizar em territorio inimigo.
O BRasil aceitou por vários anos adquirir pelo MAP por pura falta de grana.

Hélio




Jonas Rafael
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 189
Registrado em: Sex Jun 18, 2010 10:17 am
Localização: Porto Alegre , RS

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2984 Mensagem por Jonas Rafael » Sex Fev 25, 2011 11:48 am

Tem certeza que não há restrições? Que eu saiba o FMS compreende a venda direta pelos preços pagos pelas forças armadas americanas. Deve haver alguma restrição para usufruir de tal benesse.




helio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2074
Registrado em: Ter Nov 23, 2004 1:56 pm
Localização: São Paulo / SP
Agradeceram: 25 vezes

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2985 Mensagem por helio » Sex Fev 25, 2011 3:05 pm

Jonas Rafael escreveu:Tem certeza que não há restrições? Que eu saiba o FMS compreende a venda direta pelos preços pagos pelas forças armadas americanas. Deve haver alguma restrição para usufruir de tal benesse.
Olá Jonas
Nunca ouvi falar em restrições de uso deste tipo, mesmo porque caso exista restrições eles nem aprovam a venda para paises não alinhados.
O que alguns não sabem é que as vendas por MAP destinavam apenas a treinamento de forças armadas "amigas", não tinham como destino poder ser utilizados como instrumento de agressão, e somente para defesa.
Os sub brasileiros adquiridos no inicio da década de 60 por exemplo só vieram com 2 torpedos cada....
É aquele negócio, compra quem quer.
Os M60A3 TTS do EB não tem restrições quanto ao uso, e o Brasil acabou praticamente não pagando por eles.

Hélio




Responder