TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[gribel]

Fui eu mesmo.
Vamos fazer uma lista, pows.
Quantos militares , familiares e interessados existem no Brasil?
Um milhão de votos fazendo pressão.
A gente só tem que começar a mesma e enviar pros familiares, amigos e conhecidos. A coisa anda sozinha.

[saullo]

Eu estou aqui. Defendo o governo Lula e até agora o da Dilma, apesar de tudo.
A sua provocação é ridícula.

[]'s

E aquele papinho todo que eram todos programas de Estado e não de Governo ?

No fim nem de Governo foi.

Pois é RodrigoMF, tinha um monte de gente defendendo, de peito cheio, o governante anterior (ilusionista) e a atual. Que a END ia bombar, ia ter verba, já viu isso ? Verba garantida...olha só! Ia ser lindinho, finalmente teríamos uma defesa conforme nosso país merece. É, estou aguardando.
São tudo farinha do mesmo saco...e de péssima origem.

Abraços

[saullo]

A situacão das Forcas Armadas não mudaram para pior agora. Ela continuou com as restricões orcamentárias que tradicionalmente tem.
As 2 aquisicões de vulto no Governo Lula ( EC 725 e o PROSUB) foram acompanhadas de calotes e atrasos no pagamento das parcelas. No caso dos EC 725 foi até pior: ainda nem se completou o pagamento do downpayment.

Para quem não se deixou levar pela onda daqueles que usam um fórum de Estratégia e Defesa para propaganda partidária, o que está ocorrendo na Defesa não é novidade.

X1000

Abraços

[Wardog]

Só pra deixar meu pensamento e encerro meu off-topic por aqui pois se trata de FX-2.

O Brasil vive um momento econômico superior a países ditos desenvolvidos pois teve um plano monetário muito bem sucedido o plano real, que até então o ex-presidente Lula atacava atacava e atacava... tudo que ele fez pelo Brasil foi possível por causa de que ?? Do Plano Real, ele que era um esquerdista assumido, governou como ?? Um governo direitista...o plano real nada mais é que um modo neo-liberal e o Sr. Lula que era tão contrário fez oq ??? Governou nesse modelo neo-liberal que ele tanto condenava.

Privatizações...eu particularmente sou contra uma máquina pública inchada, o que o governo tem que dar para sua população é Educação, Segurança e Saúde. Continuando... os mais velhos do forúm lembram mais ou menos quanto pagavam numa linha de telefone que iria chegar alguns meses depois apenas ?? Para os que não sabem eu digo eram R$2.000... hoje se agente tem essa facilidade de telefonia (um chip com uma linha R$10) agradeçam a esta privatização. As erradas Vale do Rio Doce era uma empresa de importância estratégica, sou contra esta privatização, dentre outras, porém as empresas estatais só tem sentido serem assim, se houver boa vontade de quem está no comando, exemplo a Petrobrás que tem capital misto.. quantos escândalos já houve por desvio de dinheiro etc.. por exemplo em 2009 a petrobrás pagando 4milhões de reais para produtora ligadas ao PT, isso são exemplos apenas, a Boeing por exemplo como outras por ai possuem capital aberto porém com Golden Share entre seus governos... será que não funciona melhor ?? imagina uma empresa desse porte que fosse brasileira sendo estatal...(não seria a maior do mundo nunca) imagina os escandâlos...

então o pessoal deve cuidar dos comentários e não emitir juízo mas sim fazer um balaço positivo e negativo dos governos, ufanismo não leva a nada, pelo contrário faz com que o país não se torne melhor, pois sempre haveram grupos discutindo qual é melhor e o país não quer saber qual é melhor, o país quer resultados, independente de quem for.

Abraços,

Pô, GDA.

Eu te respeito cara, mas essa foi de cegar os olhos.

[gribel]

Agum forista se propõe ao esboço de um texto pra lista?

[saullo]

Para quem não se deixou levar pela onda daqueles que usam um fórum de Estratégia e Defesa para propaganda partidária, o que está ocorrendo na Defesa não é novidade.

X1.000.000.000!!!

Eu já fui mais do que atacado aqui por nao aceitar esse tipo de posição ideológica, de tentarem a força mudar seu pensamento para que fosse de encontro ao deles, mas nessa hora as viuvas do ex-presidente somem, pois devem estar a pensar em como defender a sua ideologia nesse momento em que foi traída...
É mal para a Defesa do país ser tratado assim, mas talvez há males que vem para melhor, e se o GF conseguir frear a inflação e por a economia num aumento e desenvolvimento sustentável, que se de maior atenção a Defesa e sua Industria, para que se possa abdicar da dependência externa que sempre tivemos...

Olha amigo, se permite assim chamá-lo, com o time (ministério) e com os políticos aliados que a preposta do antecessor tem, o futuro não pode ser bom.

Abraços

[orestespf]

Interessante este (e outros poucos) tópico, reclamam da ausência de algumas pessoas, que não são nomeadas, porém são difamadas abertamente. Até aí, tudo bem, mas não seria razoável supor que tal ausência seria uma ótima oportunidade para promover o debate justamente na direção oposta àquela que foi criticada? Por que não se faz isto, a intenção é apenas poluir o tópico (fórum) com bravatas infundadas ou se trata de mais uma forma sutil para evitar o regulamento no que tange às provocações?

Promovam o fórum DB, da melhor maneira possível, mas promovam; provocações nua e crua não beneficiam o espaço, atrapalha (deve ser por isso que o DB anda de chato a pior de tempos pra cá). O bom debate só existe quando se tem um interlocutor à altura; não adianta ter-se conhecimento e sabedoria quando no núcleo do espaço cedido impera apenas a limitação do pensamento e no preconceito (falo no geral, não penso em ninguém como exemplo; que fique claro!). Não há sábio que resista ao óbvio, este se tornará um alienado, mas no auge de sua, restante, sabedoria, ainda insistirá em dialogar, só que no mesmo nível encontrado (o mais baixo!).

[helio]

Amigos
É mais do que natural que uma nova presidente(mesmo que seja da situação), pare de investir por um periodo para fazer uma especie de auditoria interna. Os investimentos tem que ser postergados até que se faça um diagnostico da situação.
Portanto ,nada mais natural que a presidente decida adiar o FX-2.
Não adianta ficar esperneando que pode ser tarde demais, pois isto é facilmente resolvivel com a aquisição de mais tampões( quem sabe o fabricante vencedor desta disputa pode fornecer caças até que fiquem prontos os encomendados)

Portanto, sugiro( apenas sugiro) que aguardemos a marcha dos acontecimentos sentados e calmos. Acho que a decisão aó sai no final do segundo semestre deste ano.

Quem foi para a varanda que fique lá, não adianta falar que foi para a varanda, mas volta toda hora para dar seus pitacos.

Abraços

Hélio

[Andre Correa]

Mas muitos aqui já nao promovem mais o bom debate, apenas a defesa de opinião, e ataque a opinião contrária. Quem aqui nao foi atacado, mesmo que de maneira sutil ou subliminar, por defender a escolha pelo Rafale, Gripen NG ou Super Hornet? Quando o governo tinha um claro candidato praticamente escolhido, quem apoiava a ideia de ter um Super Hornet na FAB era entreguista, azulão, etc, e hoje, como nao há mais preferencia escancarada procuram desclassificar as capacidades técnicas, já avaliadas e aprovadas pela FAB (os 3 servem perfeitamente a FAB), ou atacam a mídia que divulga qualquer informação que seja contraria a sua opção... Tudo isso é perfeitamente comum num fórum aberto e formado por sua maioria por civis, mas o que alguns aqui fazem chega a ofender, seja por mensagens directas ou por longos posts disfarçados... Ainda bem que isso tem diminuído, assim como tem diminuído o motivo do debate, pois esse tópico esta igual a carro com o odômetro a chegar nos 99.999,9: vai zerar, mas nao vai mudar... Vai continuar a debater o mesmo que foi debatido na pagina 0001: qual é o melhor caça para o Brasil? E como sempre, haverá pessoas que gostam de uma, e outros que apóiam a segunda, ou terceira proposta...
Mas chega de querer ridicularizar a opinião individual de cada um. Direta ou indiretamente, seja por mensagens, reportagens ou assinaturas. O DB está chato para alguns porque a antiga charla do "já ganhou" acabou, assim como a do Dilma "Lula da Silva" Roussef, pois estavam tão seguros de que ela era uma continuação do antigo presidente que se assustaram com a mudança na maneira de administrar da nova governante, que continuam cegos e atacam ainda qualquer declaração ou reportagem que seja contrária a antiga corrente.
FX-2 em 2011: Ines é morta... Entendam como quiser, e acreditem no que puderem...

[orestespf]

Mas muitos aqui já nao promovem mais o bom debate, apenas a defesa de opinião, e ataque a opinião contrária. Quem aqui nao foi atacado, mesmo que de maneira sutil ou subliminar, por defender a escolha pelo Rafale, Gripen NG ou Super Hornet? Quando o governo tinha um claro candidato praticamente escolhido, quem apoiava a ideia de ter um Super Hornet na FAB era entreguista, azulão, etc, e hoje, como nao há mais preferencia escancarada procuram desclassificar as capacidades técnicas, já avaliadas e aprovadas pela FAB (os 3 servem perfeitamente a FAB), ou atacam a mídia que divulga qualquer informação que seja contraria a sua opção... Tudo isso é perfeitamente comum num fórum aberto e formado por sua maioria por civis, mas o que alguns aqui fazem chega a ofender, seja por mensagens directas ou por longos posts disfarçados... Ainda bem que isso tem diminuído, assim como tem diminuído o motivo do debate, pois esse tópico esta igual a carro com o odômetro a chegar nos 99.999,9: vai zerar, mas nao vai mudar... Vai continuar a debater o mesmo que foi debatido na pagina 0001: qual é o melhor caça para o Brasil? E como sempre, haverá pessoas que gostam de uma, e outros que apóiam a segunda, ou terceira proposta...
Mas chega de querer ridicularizar a opinião individual de cada um. Direta ou indiretamente, seja por mensagens, reportagens ou assinaturas.

Acho que você não entendeu, são posts como este que usei como exemplo no meu (post), ou seja, posts que não nomeiam as pessoas, como uma forma de burlar o regulamento, sem falar que o ataque à autoridade e pessoa pública voltou com força máxima. Alguma coisa há de errado, -- não é Luiz? -- ou o regulamento está defasado ou certas acusações claras não estão sendo computadas (não me refiro à Moderação).


Abraços cordiais.

[orestespf]

Amigos
É mais do que natural que uma nova presidente(mesmo que seja da situação), pare de investir por um periodo para fazer uma especie de auditoria interna. Os investimentos tem que ser postergados até que se faça um diagnostico da situação.
Portanto ,nada mais natural que a presidente decida adiar o FX-2.
Não adianta ficar esperneando que pode ser tarde demais, pois isto é facilmente resolvivel com a aquisição de mais tampões( quem sabe o fabricante vencedor desta disputa pode fornecer caças até que fiquem prontos os encomendados)

Portanto, sugiro( apenas sugiro) que aguardemos a marcha dos acontecimentos sentados e calmos. Acho que a decisão aó sai no final do segundo semestre deste ano.

Quem foi para a varanda que fique lá, não adianta falar que foi para a varanda, mas volta toda hora para dar seus pitacos.

Abraços

Hélio

Olá Hélio,

você está sendo grosseiro sem perceber ou é intencional? A "varanda", expressão que não foi cunhada por mim, tem outra conotação (longe de significar afastamento do fórum), mas parece que o amigo ousou ampliar o significado da mesma, sugerindo, inclusive, que os "varandeiros" por lá continue. Não é grosseiro e vulgar tal atitude? Leia o que escreveu, aliás vindo de alguém que sabe escrever, portanto foi pensado (ou não?). Além disso, nobilíssimo Hélio, o número total de posts seu está dentro da normalidade habitual (baixo!), não é de se estranhar que tenha saída de sua própria varanda para alfinetar terceiros?

Mais uma vez é permitido questionar o regulamento atual (visto os subterfúgios) e/ou a computação que se faz está sendo perdida (não pela Moderação, insisto neste outro post).


Mui respeitosamente.

[Andre Correa]

Eu entendi, e apoio seu post, apenas complementei com minha visão

Cumprimentos

[orestespf]

Eu entendi, e apoio seu post, apenas complementei com minha visão

Cumprimentos

Abração, Luiz!

[Penguin]

DefesaNet 18 Fevereiro 2011

Embraer Defesa e Segurança, em negociações
com a ATECH e ORBISAT

Nelson During
Editor-Chefe DefesaNet

A EMBRAER Defesa e Segurança, nova unidade empresarial da empresa sediada em São José dos Campos está em negociações com duas tradicionais empresas da área de defesa do Brasil. Trata-se da ATECH e da ORBISAT.

DefesaNet obteve informações de que estão avançadas as negociações da EMBRAER Defesa e Segurança com as duas empresas para a formação de uma parceria estratégica. No momento estão sendo realizadas “due dilligence” nas duas empresas por empresas de auditoria contratadas.

O objetivo da EMBRAER em adquirir as duas empresas está voltado a dois principais projetos do Brasil. O Sistema de Vigilância de Fronteiras (SisFron) de responsabilidade do Comando do Exército através do Centro de Comunicações e Guerra Eletrônica do Exército (CCOMGEX). Cobrirá a fronteira terrestre, em especial do centro-oeste, rota principal para o narcotráfico e contrabando de armas. E o Sistema de Gerenciamento da Amazônia Azul ( SisgAAz) que está sendo desenvolvido para a proteção da área da chamada Amazônia Azul e os recursos do Pré-Sal.

A empresa ATECH, um SpinOff do programa Sistema de Vigilância da Amazônia(SIVAM), tem trabalhado em desenvolvimento de sistemas de comando e controle (C2), assim como de Controle de Tráfego Aéreo com trabalhos realizados no exterior. A ATECH está realizando sob contrato os estudos preliminares da arquitetura e definição do SisFron.

Uma empresa subsidiária a ATMOS Sistemas está desenvolvendo com a SELEX Galileo a tecnologia de radares AESA. O radar Raven ES-05 AESA para o SAAB Gripen NG, que participa do Programa F-X2.

A ORBISAT tem em seu portfólio dois produtos que serão a Base tanto do SisFron como do SisgAAz. Trata-se do radar SABER para controle aéreo e seu derivativo, em desenvolvimento, para vigilância terrestre.

O Sistema de Gerenciamento da Amazônia Azul ( SisgAAz). Uma rede de radares e sensores eletrônicos que controlará o espaço aéreo da região da Amazona Azul. A área de cobertura do SisgAAz é imensa - cerca de 4,5 milhões de quilômetros quadrados, o equivalente à metade do território nacional.

E o guardião de patrimônio de 15,3 bilhões de barris de petróleo, 133 plataformas (86 fixas, 47 flutuantes) de processamento da Petrobrás, e os recursos investido na ordem de US$ 224 bilhões.

[Marino]

''Nós sempre protegemos a oposição da Tunísia''
Ministra de Sarkozy visita Brasil para falar de G-20 e caças Rafale; em Paris, oposição denuncia laços da
chanceler com Ben Ali
Roberto Simon - O Estado de S.Paulo
A chanceler francesa, Michèle Alliot-Marie, desembarca amanhã no Brasil com uma agenda cheia: tratará
das desavenças entre Paris e Brasília no G-20 - cuja presidência rotativa está com o governo francês -, tentará
reverter a maré contra o caça Mirage no governo Dilma Rousseff e reforçará a mensagem de que o presidente
Nicolas Sarkozy é um entusiasta do novo papel do Brasil no mundo.
A viagem à distante América Latina vem em boa hora para Michèle. Política conservadora do partido de
Sarkozy, a União por um Movimento Popular (UMP), a ministra viu-se num embaraçoso escândalo por causa de
seus laços com o clã do ex-ditador tunisiano Zine el-Abidine Ben Ali. Enquanto os ventos da democracia
sopravam na Tunísia, ela viajou pelo país em um jatinho de um empresário ligado ao ditador. A bordo da
aeronave, seus nonagenários pais teriam ainda fechado um lucrativo acordo, revelou na semana passada o
jornal satírico Canard Enchaîné. E ela teve uma conversa telefônica com Ben Ali enquanto ele reprimia
manifestações pacíficas. A ministra concordou em conceder uma entrevista por e-mail ao Estado na quintafeira.
Mas com uma condição: é proibido falar sobre "viagens pessoais".
Analistas dizem que o G-20 está dando lugar a um "G-Zero": sem a urgência da crise financeira,
diferenças de valores e visões entre os "20 grandes" estão impedindo qualquer ação conjunta - de temas como
coordenação de políticas macroeconômicas à luta ambiental. Como a sra. vê esse "vazio" na governança
global?
O mundo do século 21 precisa de instituições adaptadas, por isso apoiamos a recente reforma dos
organismos financeiros internacionais. Um dos resultados dessa mudança foi que os quatro Bric - incluindo o
Brasil - passaram a estar entre os dez maiores acionistas do FMI. Hoje passamos a um G-20 de construção,
são necessárias reformas estruturais para torná-lo uma instituição de fato.
O Brasil - assim como os EUA - opõe-se à proposta francesa de adotar, no G-20, medidas para controle
de preços de matérias-primas agrícolas.
Jamais fizemos proposta alguma de controle de preços! Não seria realista. Não somos contra o mercado,
somos contra o mercado sem regras. A volatilidade dos preços de matérias-primas agrícolas é uma catástrofe
para os consumidores quando os preços sobem, e para os produtores quando o valor baixa. Mesmo com os
preços em alta, muitas vezes quem se beneficia não são os produtores, mas os especuladores.
Com Lula, praticamente já estava tomada a decisão pelo Rafale francês, em detrimento do F-18
americano e do Gripen sueco. Agora, com Dilma, a coisa não parece tão certa. Como a sra. vê essa
concorrência e a posição do governo brasileiro?
A presidente Dilma Rousseff acabou de tomar posse. É normal que ela leve tempo para sua decisão.
Construímos uma relação de confiança com nossos parceiros brasileiros. Sabemos ter paciência e confiamos
nas vantagens da nossa proposta.
O Brasil precisa renovar sua frota de aviões de caça e deseja adquirir o conhecimento que o permita, no
médio prazo, construir seus próprios aviões com total autonomia. Só a nossa proposta garante 100% esse
plano. É consenso entre todos os especialistas: o Rafale é excelente. É uma aeronave polivalente, que mostrou
seu valor em operações reais. Eu mesma já voei num deles e posso confirmar.
Assumimos o compromisso de transferir toda tecnologia. Isso dará ao Brasil a capacidade de desenvolver
um avião de caça de última geração, o que nenhum concorrente fez. Além disso, a Força Aérea Brasileira (FAB)
conhece nossos aviões, pois já tem o Mirage 2000.
O presidente Sarkozy apoia a candidatura brasileira a um assento permanente no Conselho de
Segurança (CS) na ONU. Para a França, quem deveria compor o Conselho e como o poder de veto deveria ser
distribuído?
O Brasil deve se tornar membro permanente do CS, sim. O compromisso do presidente Sarkozy nessa
questão é pleno. Na última Cúpula da União Africana, ele conclamou a Assembleia-Geral da ONU para que
avanços concretos sejam realizados este ano. Creio que a mesma mensagem foi dada pelo ministro (Antônio)
Patriota após recente reunião do G-4.
Apoiamos a candidatura do Brasil há anos, como a da Alemanha, Índia e Japão, além de uma presença
africana. Não me parece que outros membros do Conselho tenham defendido tanto, e tão claramente, isso.
A França sempre teve excelentes relações com os ditadores da Tunísia e Egito. Parte das armas
utilizadas contra os manifestantes pró-democracia, por exemplo, era de origem francesa. Hoje a sra. se
arrepende desse apoio?
Nenhum material de manutenção da ordem foi fornecido às autoridades tunisianas durante a "revolução
do jasmim". Parece-me fundamental lembrar os princípios de nossa política externa, que consistem em não
pretender decidir no lugar dos povos, mas sim apoiá-los, encorajá-los. Como podem dizer que a França não
ajudou os defensores dos direitos humanos na Tunísia, quando ela recebeu e protegeu a quase totalidade da
oposição do país - o que nos valeu muitas críticas por parte das então de Túnis à época? Eu mesma lamentei
publicamente a violência e condenei o uso desproporcional da força na repressão dos protestos. E, para isso,
não esperei a saída de Ben Ali.
Seja onde for, os povos têm de poder protestar por seus direitos, suas ideias e suas aspirações por mais
liberdades e democracia, em toda segurança. Essa é foi nossa mensagem durante os acontecimentos na
Tunísia e no Egito.
A democracia no mundo árabe é inevitável - e desejável?
Se houve algo constante na política da França, sem dúvida foi sua disposição para o diálogo com todos
os povos. O advento da democracia é fundamental no mundo árabe, como em qualquer outra região.
Naturalmente, é desejável que essas transições aconteçam rapidamente e sem violência. Apoiamos as
reivindicações legítimas dos povos árabes por democracia e respeito aos direitos humanos, e afirmamos
também que cabe a eles definir os caminhos e os meios.