TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Gerson Victorio]

Alberto,

eu o convido a ler o post( titulo: "A fama de Pochmann e o pernil de Delfim*"), link: viewtopic.php?f=4&t=16811&start=330 , que nosso amigo Paisano nos trouxe...gostaria que o lesse com bastante atenção....ele nos mostra uma clara visão do que está acontecendo.
Entendo que o momento é de cautela, estamos enfrentando alguns desiquilíbrios importantes e que merecem atenção e ação correspondente, minha leitura é que a Dilma está se mostrando ao mercado como uma "Presidente confiável" que não vai se "aventurar", um Deja vu, como sabemos, o mercado é o "dono do pedaço", mesmo no Governo Lula, sem demérito dos "ganhos sociais", quase tudo que foi feito... visava a satisfação deste.
A Presidente poderia iniciar seu governo com medidas a meu ver, nem tanto previsíveis, pra mim seria mais impactante, se ela começasse de cara com a reforma fiscal, trabalhalista ou mesmo a política, que teriam efeito muito mais duradouro.
O FX é troco de pinga nessa panacéia orçamentista, veja o aumento dos Congressista e chegará a mesma conclusão, não faz diferença nenhuma, mas a nossa Presidente resolveu hipocritamente que comprar caças não passa "seriedade".....não entendo por que ela não deixou o Lula decidir?..por que?...o impacto só aconteceria em talvez, 2012....o assunto FX já estaria resolvido e os "ecos" já não seriam tão fortes...pra mim só tem uma explicação, Ela não vê a Defesa como importante...simples assim.

ia escrever mais...mas em respeito ao amigo, paro por aqui.

Longo abraço em ti cara.

Gerson

[AlbertoRJ]

Espero que o Brasil tome uma sova bem grande um dia pra aprender que defesa não se improvisa.

Infelizmente concordo.

[AlbertoRJ]

Peço a Moderação obter provas sobre essa acusação.

Há propaganda partidária e estou a disposicão do Conselho da Moderacão para demonstrar isso.
Basta comecar com a busca com o "PT" e ir adiante.

Uma coisa é defender os governos do PT, ser simpatizante ou discutir política e outra é acusar foristas de usar o fórum para propaganda partidária.

[AlbertoRJ]

Alberto,

eu o convido a ler o post( titulo: "A fama de Pochmann e o pernil de Delfim*"), link: viewtopic.php?f=4&t=16811&start=330 , que nosso amigo Paisano nos trouxe...gostaria que o lesse com bastante atenção....ele nos mostra uma clara visão do que está acontecendo.
Entendo que o momento é de cautela, estamos enfrentando alguns desiquilíbrios importantes e que merecem atenção e ação correspondente, minha leitura é que a Dilma está se mostrando ao mercado como uma "Presidente confiável" que não vai se "aventurar", um Deja vu, como sabemos, o mercado é o "dono do pedaço", mesmo no Governo Lula, sem demérito dos "ganhos sociais", quase tudo que foi feito... visava a satisfação deste.
A Presidente poderia iniciar seu governo com medidas a meu ver, nem tanto previsíveis, pra mim seria mais impactante, se ela começasse de cara com a reforma fiscal, trabalhalista ou mesmo a política, que teriam efeito muito mais duradouro.
O FX é troco de pinga nessa panacéia orçamentista, veja o aumento dos Congressista e chegará a mesma conclusão, não faz diferença nenhuma, mas a nossa Presidente resolveu hipocritamente que comprar caças não passa "seriedade".....não entendo por que ela não deixou o Lula decidir?..por que?...o impacto só aconteceria em talvez, 2012....o assunto FX já estaria resolvido e os "ecos" já não seriam tão fortes...pra mim só tem uma explicação, Ela não vê a Defesa como importante...simples assim.

ia escrever mais...mas em respeito ao amigo, paro por aqui.

Longo abraço em ti cara.

Gerson

Gérson, sou obrigado a concordar contigo!
Mas vamos dar tempo.

Grande abraço meu amigo!

[Paisano]

A situacão das Forcas Armadas não mudaram para pior agora. Ela continuou com as restricões orcamentárias que tradicionalmente tem.
As 2 aquisicões de vulto no Governo Lula ( EC 725 e o PROSUB) foram acompanhadas de calotes e atrasos no pagamento das parcelas. No caso dos EC 725 foi até pior: ainda nem se completou o pagamento do downpayment.

Para quem não se deixou levar pela onda daqueles que usam um fórum de Estratégia e Defesa para propaganda partidária, o que está ocorrendo na Defesa não é novidade.

Há propaganda partidária e estou a disposicão do Conselho da Moderacão para demonstrar isso.
Basta comecar com a busca com o "PT" e ir adiante.

Uma coisa é defender os governos do PT, ser simpatizante ou discutir política e outra é acusar foristas de usar o fórum para propaganda partidária.

Também estou interessado nessas provas ou, alternativamente, em um desmentido, com o consequente pedido de desculpas ao Fórum.

[AlbertoRJ]

Se a moderação permitir, peço para desconsiderar meu pedido.
Ao Knight, entenda que somos animais políticos e Defesa e Estratégia e Diplomacia estão inseridas nesse tema. Não há como pedir para que as pessoas renunciem às suas convicções.

[suntsé]

Se a moderação permitir, peço para desconsiderar meu pedido.
Ao Knight, entenda que somos animais políticos e Defesa e Estratégia e Diplomacia estão inseridas nesse tema. Não há como pedir para que as pessoas renunciem às suas convicções.

Você esta Absolutamente correto. questões de defesa estão intimamente relacionadas a questões políticas.

Pelo amor de deus, separar política de questões de defesa é impossível.

[AlbertoRJ]

E acrescento para dizer que nenhuma voz da oposição se pronunciou contra ou sobre os cortes na Defesa.

[]'s

[suntsé]

E acrescento para dizer que nenhuma voz da oposição se pronunciou contra ou sobre os cortes na Defesa.

[]'s

È previsível, se depende-se dos traidores do PSDB e seus asseclas, o Brasil seria uma republiqueta desarmada. E tem gente que se da o trabalho de defender eles ainda.

[Rodrigoiano]

Do Estadão:

"Cheio de eletrônica e luxo, cada Lineage não sai por menos de US$ 50,4 milhões. Dilma, no entanto, não está comprando a aeronave, nem vai pagar pelo uso - a Embraer cedeu por empréstimo o modelo para o GTE, sem custos. Sob a matrícula FAB 2592, o grande jato será usado para substituir os dois Emb-190 comprados pelo ex-presidente Lula para viagens locais e regionais. As duas unidades vão para a revisão, um por vez, até dezembro. A presidente vai usar o Lineage nesse período. Coisa de um ano, talvez pouco mais que isso. O jato já foi pintado com as cores oficiais da Presidência e recebeu as insígnias formais."

Me desculpo pela precipitação anterior. Mas no resto mantenho minha "preocupação".

Gde abraço!

[Wardog]

Esse negócio de partido não tem como evitar.

Ainda acho que o Governo Atual é 1000x melhor que a oposição.

Apenas não me iludo com a visão de que terá verba para tudo.

[GDA_Fear]

Só pra deixar meu pensamento e encerro meu off-topic por aqui pois se trata de FX-2.

O Brasil vive um momento econômico superior a países ditos desenvolvidos pois teve um plano monetário muito bem sucedido o plano real, que até então o ex-presidente Lula atacava atacava e atacava... tudo que ele fez pelo Brasil foi possível por causa de que ?? Do Plano Real, ele que era um esquerdista assumido, governou como ?? Um governo direitista...o plano real nada mais é que um modo neo-liberal e o Sr. Lula que era tão contrário fez oq ??? Governou nesse modelo neo-liberal que ele tanto condenava.

Privatizações...eu particularmente sou contra uma máquina pública inchada, o que o governo tem que dar para sua população é Educação, Segurança e Saúde. Continuando... os mais velhos do forúm lembram mais ou menos quanto pagavam numa linha de telefone que iria chegar alguns meses depois apenas ?? Para os que não sabem eu digo eram R$2.000... hoje se agente tem essa facilidade de telefonia (um chip com uma linha R$10) agradeçam a esta privatização. As erradas Vale do Rio Doce era uma empresa de importância estratégica, sou contra esta privatização, dentre outras, porém as empresas estatais só tem sentido serem assim, se houver boa vontade de quem está no comando, exemplo a Petrobrás que tem capital misto.. quantos escândalos já houve por desvio de dinheiro etc.. por exemplo em 2009 a petrobrás pagando 4milhões de reais para produtora ligadas ao PT, isso são exemplos apenas, a Boeing por exemplo como outras por ai possuem capital aberto porém com Golden Share entre seus governos... será que não funciona melhor ?? imagina uma empresa desse porte que fosse brasileira sendo estatal...(não seria a maior do mundo nunca) imagina os escandâlos...

então o pessoal deve cuidar dos comentários e não emitir juízo mas sim fazer um balaço positivo e negativo dos governos, ufanismo não leva a nada, pelo contrário faz com que o país não se torne melhor, pois sempre haveram grupos discutindo qual é melhor e o país não quer saber qual é melhor, o país quer resultados, independente de quem for.

Abraços,

[DELTA22]

Olá a todos...

Quem viu a votação do salário mínimo na Câmara dos Deputados, observou a oposição (leia-se PSDb) usando de maneira sórdida os o assunto dos caças, dizendo algo do tipo (o Abi-Ackel do PSDb de MG foi um deles! ): ""... como pode ter US$7 bi para comprar caças e não ter dinheiros para dar um reajuste maior ao salário mínimo..."" Daí vocês veem com o que o Governo Federal deve lidar, sem contar com o corte de 50 bi no orçamento (a meu ver, corretíssimo e no momento certo).

É claro que existem aqueles que pensam (erradíssimo, na minha opinião) que o Governo Dilma veio apenas para "arrumar a cama pra outro deitar", como dizem aqui no interior, só que se esquecem do que ocorreu em 2003 no Governo Lula... É um tanto prematuro levantar essa hipótese, mas há quem queira, principalmente empurrar a "carga" para os ombros do Itamaraty, como o virtual culpado de tudo, por causa da possível aproximação Brasil-EUA, o que não significa nada para o F-X2...

Para mim, é muito evidente: alguns viram o Jobim ameaçado no cargo e partiram para o ataque ao Governo Federal, como se ele (Jobim) fosse o único capacitado para manter os projetos da Defesa, o que me parece errado, uma vez que ninguém é insubstituivel, mesmo reconhecendo o bom trabalho dele na pasta, mas o que EU vejo (e já vi em outra ocasiões) é isso.

É claro que existem os que criticam por criticar, o chamam de muitas coisas, mas não compactuo com isso, assim como sou independente para criticar o próprio Jobim no episódio recente quando ele disse que a Boeing está falando algo que, hipoteticamente, a Presidenta não disse: uma coisa sou EU vir aqui e acusar alguém de ser lobbista (Boeing lobbista, por exemplo, Saab lobbista, outro, fulano lobbista, mais outro), outra coisa é um Ministro de Estado se prestar a esse papel. Ele não pode fazer parte de torcida como se estivesse aqui no FDB, erro enorme do Ministro nessa. Minha opinião!

É só isso por hoje... Volto para a varandinha que o sol está forte e tem muita gente brava comigo aqui no FDB (Não ligo, não! A mosca na sopa é proteina! )!

[]'s a todos.

[GustavoB]

Interessante o que o Gribel (acho que foi) sugeriu: em vez de ficar brigando, poderíamos organizar nosso descontentamento protestando junto a quem, de fato, tem o poder decisório. De outra parte também - acho até mais efetivo - usar inteligentemente o PIG para que mostre o risco de ter forças de defesa mal-equipadas e projetos descontinuados.

[GustavoB]

Só pra deixar meu pensamento e encerro meu off-topic por aqui pois se trata de FX-2.

O Brasil vive um momento econômico superior a países ditos desenvolvidos pois teve um plano monetário muito bem sucedido o plano real, que até então o ex-presidente Lula atacava atacava e atacava... tudo que ele fez pelo Brasil foi possível por causa de que ?? Do Plano Real, ele que era um esquerdista assumido, governou como ?? Um governo direitista...o plano real nada mais é que um modo neo-liberal e o Sr. Lula que era tão contrário fez oq ??? Governou nesse modelo neo-liberal que ele tanto condenava.

Privatizações...eu particularmente sou contra uma máquina pública inchada, o que o governo tem que dar para sua população é Educação, Segurança e Saúde. Continuando... os mais velhos do forúm lembram mais ou menos quanto pagavam numa linha de telefone que iria chegar alguns meses depois apenas ?? Para os que não sabem eu digo eram R$2.000... hoje se agente tem essa facilidade de telefonia (um chip com uma linha R$10) agradeçam a esta privatização. As erradas Vale do Rio Doce era uma empresa de importância estratégica, sou contra esta privatização, dentre outras, porém as empresas estatais só tem sentido serem assim, se houver boa vontade de quem está no comando, exemplo a Petrobrás que tem capital misto.. quantos escândalos já houve por desvio de dinheiro etc.. por exemplo em 2009 a petrobrás pagando 4milhões de reais para produtora ligadas ao PT, isso são exemplos apenas, a Boeing por exemplo como outras por ai possuem capital aberto porém com Golden Share entre seus governos... será que não funciona melhor ?? imagina uma empresa desse porte que fosse brasileira sendo estatal...(não seria a maior do mundo nunca) imagina os escandâlos...

então o pessoal deve cuidar dos comentários e não emitir juízo mas sim fazer um balaço positivo e negativo dos governos, ufanismo não leva a nada, pelo contrário faz com que o país não se torne melhor, pois sempre haveram grupos discutindo qual é melhor e o país não quer saber qual é melhor, o país quer resultados, independente de quem for.

Abraços,