TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Matheus]

Tampão interessante, seria os quase 100 Gripens A/C suecos estocados. Poderíamos negocia-los, fazer um MLU na Embraer e entrar num programa de 5ª geração com a SAAB.

[alex]

Teriam que ser colocadas sondas de reabastecimento mas valeria a pena.
Penso que o Gripen cabe no orçamento.

[RobsonBCruz]

Caro Orestes, o Brasil, como diria um brigadeiro, se quiser ser, tem de ter.

Este, no meu humilde ponto de vista, é o que está a nos fazer passar essa vergonha toda e ser motivo de chacota mundial, não só nos fóruns estrangeiros, mas também nas rodas diplomáticas.

Não há vontade politica, e nem necessidade ou interesse politico, de decidir-se nada. Agora ou depois. Seja por um ou por outro candidato. O assunto, devo confessar, e talvez não concordes comigo, é considerado, de 2a categoria, nas salas de reunião da esplanada dos ministérios.

Infelizmente a classe politica no Brasil ainda não evoluiu, no que concerne a Defesa Nacional, em maturidade, o que evoluiu em materia de gestão publica, por exemplo, no que diz respeito a Lei de Responsabilidade Fiscal. Por um simples motivo: defesa não dá voto, mas o equilibrio fiscal sim.

A canhesta relação do palácio do planalto com a temática defesa, nunca passou realmente de um namorico de porta de casa. Nem se atreveu a pensar-se em casamento.

A permanencia do NJ no ministério da defesa deveu-se muito mais a pragmática cnostatação de que ele conseguiu ter autoridade e respeitabilidade sobre os militares, e consequentemente, os mantém "na linha" de subordinação que o planalto os quer.

Infelizmente, tratar sobre defesa ainda é um assunto indigestos para a maioria dos politicos do Brasil. Óbvio que isto não justifica mais que um decênio de atraso na escolha de um caça para a FAB, mas dái pode-se ver o quão ainda indigesta complicada é a relação do meio politico nacional com as fa's.

Precisamos de um caça sim. Mas antes de precisarmos de um caça, precisamos que toda essa veborragia sobre politica e estratégia nacional de defesa sejam concretizadas não somente nos meandros do poder de bsl, mas antes, na própria mentalidade da sociedade civil brasileira. O que o povo não sente necessidade de ter ( ou ser), naturalmente não será motivo de atenção da hipocrisia da nossa classe politica de plantão.

E se o povo não acredita que precisamos agora de um caça para a FAB, então pra quê pressa de decidir...

A FAB fez a sua parte através da COPAC. E diga-se, sem babação, que o fez muito bem. O problema é que a necessidade da FAB por um novo caça, jamais em tempo algum nesses 10/15 anos de FX nunca fez parte verdadeiramente da agenda politica do país.

E aí está posto esse fato. Estamos já há mais de 3700 páginas de discussão dessa novela, e voltamos praticamente ao inicio das discussões: um caça tampão para a FAB.

Dou por finda minha participação neste tópico, que muito raramente escrevo, não só pela inanição de idéias como pela extrema frustação e constatação de que um simples programa de aquisição de caças tenha virado essa panacéia, um verdadeiro samba do crioulo doido.

Pois é. A história continua a mesma. "Nunca antes na história desse país..."

Realmente, em relação a defesa do Brasil "NUNCA" é uma palavra sintomática mesmo.

Flavio

Flávio, belo post!

Apenas uma opinião (especulação mesmo) minha: o governo anterior assumiu como uma de suas prioridades para a política exterior a necessidade o Brasil assumir um assento permanente no CS. Percebeu-se, neste período, que não é possível tal "assento permanente" sem estar com as FFAA devidamente preparadas (não para enfrentar potências, menos ainda os EUA, mas estar com as FFAA em dia). Ganhou força o argumento que diz que FFAA modernizadas é o último argumento que a diplomacia poderia contar. O problema está em saber se esta visão, se este objetivo será mantido no atual governo.

Este papo de uma necessária aproximação com os EUA, que o caso do Irã produziu feridas, que devemos comprar alguns equipamentos militares, entre eles os caças, dos americanos, pelo menos pra mim, é balela. Este tipo de visão é estreita e só faz sentido nos quase argumentos dos que tem maior afinidade com os caças americanos (que é o que está em voga no momento) e naturalmente para aqueles que fazem parte do marketing do produto.

A questão é: este governo quer porque quer lutar para que o Brasil tenha um assento permanente no CS ou não?

Minha opinião: não!

Isto não tem relação alguma com ToTs, não tem relação alguma com preferência por caças franceses (as primárias acusações que vira e mexe surgem por aí). O tal "assento permanente" não é um desejo apenas do Brasil, nem apenas daqueles que já assumiram publicamente, este "assento" é a única coisa que realmente ainda tem importância na ONU e no cenário internacional, fora isso a ONU já não tem o papel de destaque que tinha na época da guerra fria. Só que para o Brasil conquistar o que ele julga vital (reconhecimento e importância internacional) é preciso investir, e investimento implica em gastos.

Tenho a forte sensação que este governo veio para ser o "arruma casa", tecnicismo puro, ortodoxia ao extremo, de maneira que a casa em ordem permita que novos investimentos sejam realizados lá adiante, possivelmente por alguém com perfil estadista. Se isto fizer algum sentido, então os investimentos em defesa seriam tratados apenas como gastos (no sentido mais pejorativo da expressão), implicando na desistência temporária pela luta ao "assento permanente".

Assim sendo, não importa a procedência dos caças, não importa os seus custos, não importa a quantidade, não importa a quantidade de tecnologias que se pretende obter com eles. Nada importa, a não ser o seguinte: no governo passado a interpretação era que o "assento permanente" seria viável desde que houvesse investimento expressivo nas FFAA; se isto não existir no atual governo (e deixo muito claro que não estou fazendo crítica alguma ao atual governo, apenas tentando compreender as coisas), então a luta pelo "assento permanente" passa a ser vista como gasto, e não como investimento. Parece que os tempos áureos dos economistas voltaram e os projetos de estado terão que aguardar, até porque nascemos e vivemos em berço esplêndido, além do fato do Brasil ser um país pacífico (qual o significado desta expressão? Confesso que parece ser conveniente ao momento, não há um marco regulador sobre o seu significado, usa-se ao sabor das bocas, exigentes, de plantão. Será?).

Só para deixar claro o fio da meada: todos sabem da crise econômica que se abateu sobre vários países, incluindo aí os EUA e a Inglaterra; mas alguém viu a população destes países exigir de seus governantes que retirem suas tropas do Iraque e Afeganistão, que parem de gastar em equipamentos militares para que este dinheiro seja gasto/investido nas reais necessidades de seus povos? Eu não vi... Por quê? Simples, para estes povos a prioridade é o Estado e até de suas necessidades prementes eles abrem mão. Cultura, cultura, cultura... Aqui parece não haver; nos contentemos com isso. E nem esta tecnologia, que é gratuita, nós conseguimos absorver.


Abração!!!

São posts assim que fazem valer apena acompanhar diariamente o FDB.

[Andre Correa]

Se esse é o pensamento da Sra. PresidentA as nossas FFAA's vão passar apertado, pois se ela julga que o caráter financeiro está acima de tudo, e consegue confundir a imagem de solidez do país, julgando ser muito mais importante do que a representação de poder de defesa do mesmo, o Brasil vai crescer, internacionalmente, muito menos do que poderia, pois ninguém escuta um gigante bunda mole, se é que me entendem (não estou a ofender ninguém, é apenas uma metáfora).
Nenhum país, na história mundial, cresceu e aumentou seu poder econômico sem fazer inimigos, e no Brasil estão deixando isso para o acaso... Não temos mísseis de cruzeiro, não temos baterias anti-aéreas modernas, nem MBT modernos, nem caças modernos, nem navios modernos, e agora que começamos a ter uns gatos pingados como hélis de ataque modernos, mas numa quantidade irrisória, que só serve pra gringo ver, além de não possuir bases suficientemente distribuídas para cobrir todo país como deveria ser... Vamos esperar, sentados em berço esplendido, até quando? Vamos pagar impostos absurdos, taxas e mais taxas, e ver nossas FFAA's a sonharem e projetarem um país moderno, com planos de defesa modestos, mas que nunca são levados a sério pelos governantes, que mal cumprem 1/10 do que é posto no papel, pois se importam mais com a sua imagem eleitoral do que com a imagem do país e com aqueles que se sacrificam todo dia em nome da pátria amada... Putz, cansei... Volta e meia nos iludimosmcom grandes planos, depois fazem alguma coisinha, ou soltam alguma nota, e voltamos a nos iludir de novo, mas chega uma hora que cansa... Ser entusiasta na área militar no Brasil é igual a ser mulher de malandro...

[Booz]

Maus sinais. Se menos de mês da visita ainda estão procurando temas que possas constar na agenda (e que tenham relevância é claro), prenuncia-se mais uma daquelas visitas "cheias de nada" com declarações do tipo: "para onde se virar o Brasil se vira a AL". Essas baboseiras que os tupiniquins adoram ouvir depois de também ouvir ser o Brasil chamado de Bolívia - e após nossos jornalistas arguirem com perspicaz inteligência o que o visitante achou de nossas mulatas etc.
O FX está com hemorragia de timing. O tempo é inconsciente, é insípido e inodoro, mas seus efeitos tem o peso do universo. Querer empurrar a decisão para o segundo semestre (se sair) lega a 2012 negociações sobre o contrato e os caças (dependendo de qual for) para 2016/17. O fantasma do tampax começa a deixar de ser somente um distante ectoplasma.
Com toda esta delonga e com os meios que aí estão, a FAB será obrigada a formar uma nova classe de mecânicos de aeronave. Além da tural e reconhecida expertise terão que ser mestres em "gerontolongia de aviões". Sem falar da fomação de novos kamikazes para pilotá-los.
Eu hein! Banzai!

[Wardog]

Ministério da Defesa: Jobim deve sair e Aldo Rebelo é o mais cotado



São iminentes a demissão do ministro Nelson Jobim (Defesa) e sua substituição pelo deputado Aldo Rebelo (PCdoB-SP), que estabeleceu bom relacionamento com a caserna quando presidiu a Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara.

Jobim tem sido aconselhado a se antecipar, deixando o cargo. Ele foi praticamente afastado das negociações, após sua posição na compra dos caças da FAB, estimada em R$ 20 bilhões, foi rejeitada pela presidenta Dilma.

Opção francesa

Nelson Jobim opinou pela compra dos aviões franceses Rafale, mas Dilma surpreendeu ao reabrir negociações com os demais países.

Nova estratégia

Dilma estabeleceu a estratégia de condicionar a compra à abertura do mercado do país fornecedor dos caças às exportações brasileiras.

Outro estilo

Jobim estava habituado a Lula, que acatava “pacotes fechados” dos seus ministros. Dilma estuda as sugestões e questiona os auxiliares.

FONTE: claudiohumberto.com.br

[prp]

Ministério da Defesa: Jobim deve sair e Aldo Rebelo é o mais cotado



São iminentes a demissão do ministro Nelson Jobim (Defesa) e sua substituição pelo deputado Aldo Rebelo (PCdoB-SP), que estabeleceu bom relacionamento com a caserna quando presidiu a Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara.

Jobim tem sido aconselhado a se antecipar, deixando o cargo. Ele foi praticamente afastado das negociações, após sua posição na compra dos caças da FAB, estimada em R$ 20 bilhões, foi rejeitada pela presidenta Dilma.

Opção francesa

Nelson Jobim opinou pela compra dos aviões franceses Rafale, mas Dilma surpreendeu ao reabrir negociações com os demais países.

Nova estratégia

Dilma estabeleceu a estratégia de condicionar a compra à abertura do mercado do país fornecedor dos caças às exportações brasileiras.

Outro estilo

Jobim estava habituado a Lula, que acatava “pacotes fechados” dos seus ministros. Dilma estuda as sugestões e questiona os auxiliares.

FONTE: claudiohumberto.com.br

Acho que é só intriga do craudiu.

[Zavva]

Ministério da Defesa: Jobim deve sair e Aldo Rebelo é o mais cotado



São iminentes a demissão do ministro Nelson Jobim (Defesa) e sua substituição pelo deputado Aldo Rebelo (PCdoB-SP), que estabeleceu bom relacionamento com a caserna quando presidiu a Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara.

Jobim tem sido aconselhado a se antecipar, deixando o cargo. Ele foi praticamente afastado das negociações, após sua posição na compra dos caças da FAB, estimada em R$ 20 bilhões, foi rejeitada pela presidenta Dilma.

Opção francesa

Nelson Jobim opinou pela compra dos aviões franceses Rafale, mas Dilma surpreendeu ao reabrir negociações com os demais países.

Nova estratégia

Dilma estabeleceu a estratégia de condicionar a compra à abertura do mercado do país fornecedor dos caças às exportações brasileiras.

Outro estilo

Jobim estava habituado a Lula, que acatava “pacotes fechados” dos seus ministros. Dilma estuda as sugestões e questiona os auxiliares.

FONTE: claudiohumberto.com.br

Eu acredito que esta estratégia que destaquei acima, esteja sendo implementada.
O problema vai ser conseguir alguma coisa disso.

Não me parece que os franceses e americanos queiram abrir seus mercados e os suécos tem pouco a oferecer.

A unica coisa que poderiamos obter, a meu ver, seria a compra de ST pelos EUA.

Abs

[marcelo l.]

MLU de Mirage é caro, só se for com Israelenses. A questão dos tampões podem não ser 120, mas uma boa quantidade para aguentar até 2020 ou mais quando os preços do 5 geração começarem a baixar de preço. E ainda tem o agravante se confirmado que os aviões da geração do FX-2 não tem chance contra os da 5 geração não adianta colocar entre 25 a 35 bi.

O problema do F-X-2 é que demorou demais e os riscos de ter um "equipamento obsoleto" (em termos lógico) rápido ficaram altos.

Entendo, Marcelo, mas caro é:

a) demorar mais de uma década para programar o MLU do F-5;

b) demorar outro tanto para o MLU do A-1;

c) ter o MLU definido e não ter os caças modernizados no cronograma inicial previsto;

d) ter optado pelo M-2000 como tampão por não ter conseguido um novo caça no FX-1 e FX-1,5;

e) e por fim, o mais caro de tudo é deixar uma nação sem míseros 120-130 novos caças novos.

Sobre 2020: sim, está correto, mas isto só faz sentido se:

a) os novos caças novos do FX-2 começassem a ser entregues a partir de 2015, de forma tal que o número de horas/voo nos atuais caças fossem diminuindo progressivamente, ou seja, os novos caças seriam mais voados e os velhos poderiam chegar até 2020, quando os últimos caças do FX-2 estariam chegando;

b) diminuir drasticamente o número de horas/voo nos atuais caças, de forma que eles teriam uma sobrevida (solução mais do que paliativa, pois os primeiros F-5M não chegarão até lá, nem em sonho).

Caças do FX-2 versus 5ªG: de onde saiu este assunto, esta coisa estapafúrdia? Veja, os franceses investiram no Rafale; Inglaterra, Alemanha, Itália, Espanha investiram no Typhoon; a Suécia está investindo no Gripen NG; a Rússia não abriu mão de seu SU-35 BM e Mig-35; e os EUA não param de anunciar compras de F/A-18 SH. Todos estes são caças de 4ªG (alguns sem merecer este "título", mas vai lá). Além disso, não existe um caça de 5ªG disponível para ser comprado por terceiros e que já este operacional. O F-22 ainda é uma incógnita, o F-35 deve demorar bem mais (ou a marinha americana não iria comprar mais F-18), o PAK-FA ainda demora bastante também.

Procure pelo PEMAER, lá você verá que a FAB fala em um caça de 5ªG também, mas para ser adquirido a partir de 2031!!!!!!!!!!!! Dá para esperar até lá com os caças que temos? Contando a partir deste ano, um "tampão" teria que durar 20 anos na FAB!!!! Isto é ser realmente tampão?


Abração!!!

Prezado Orestes,

Bem, sim os atrasos levaram a ficar caro tudo, é verdade, mas o passivo Brasil é grande, atrasos ocorrem em todas áreas, não só na defesa. A letargia não foi apenas por que os executivos quiseram, as condições econômicas, estruturas administrativas carcomidas, o isolacionismo internacional, e privilégios de toda natureza, levou ao Brasil a ser o que é.

Mesmo se tivemos uma baita força armada com a política externa que tínhamos de ficar de costas a América do Sul e o Atlãntico, não serviria para muita coisa, apenas para desfiles de 7 de setembro e ser chamados para fotos no momento de assinar os tratados.

O que deu força ao Brasil foi o ressurgimento da economia da maneira que todos sabemos que não é a maravilha que o governo coloca, por isso, a questão de caças não dá nem para dizer com a ascensão dos caças de 5 geração que estamos comprando algo que pode tirar o gap que temos e igualarmos aos países de ponta. Por isso, a compra dos usados não é apenas um tampão, já que existe oportunidades de compras atraentes como parece daqui a 10 anos continua´ra a ter.

O dinheiro economizado em caças em um teatro Atlântico Sul sem grandes ameaças, se investido nas forças, poderia fazer o Brasil sanar qboa parte das brechas na área, o F-X-2 é um dinheiro mal empregado, prefiro investir em produtos que dêem ao Brasil melhor chance de exportar.

[marcelo l.]

Ministério da Defesa: Jobim deve sair e Aldo Rebelo é o mais cotado



São iminentes a demissão do ministro Nelson Jobim (Defesa) e sua substituição pelo deputado Aldo Rebelo (PCdoB-SP), que estabeleceu bom relacionamento com a caserna quando presidiu a Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara.

Jobim tem sido aconselhado a se antecipar, deixando o cargo. Ele foi praticamente afastado das negociações, após sua posição na compra dos caças da FAB, estimada em R$ 20 bilhões, foi rejeitada pela presidenta Dilma.

Opção francesa

Nelson Jobim opinou pela compra dos aviões franceses Rafale, mas Dilma surpreendeu ao reabrir negociações com os demais países.

Nova estratégia

Dilma estabeleceu a estratégia de condicionar a compra à abertura do mercado do país fornecedor dos caças às exportações brasileiras.

Outro estilo

Jobim estava habituado a Lula, que acatava “pacotes fechados” dos seus ministros. Dilma estuda as sugestões e questiona os auxiliares.

FONTE: claudiohumberto.com.br

Eu acredito que esta estratégia que destaquei acima, esteja sendo implementada.
O problema vai ser conseguir alguma coisa disso.

Não me parece que os franceses e americanos queiram abrir seus mercados e os suécos tem pouco a oferecer.

A unica coisa que poderiamos obter, a meu ver, seria a compra de ST pelos EUA.

Abs

Ela sabe que ninguém vai abrir os mercados para o Brasil, se por em números o que Itamaraty quer da França é algo como um F-X-2 por ano e paraos EUA é quase metade, ainda as áreas solicitadas são onde o lobby contrário nacionalista é mais forte, nem Obama nem Sarcozy vão se suicidar politicamente para vender 36 caças.

Sobre a Suécia: a balança em toda a história medida foi deficitária para nós.

[Bourne]

Exportações do que? No caso do Brasil pode abranger milhares de tipos de produtos da mais alta tecnologia e sofisticação a commodities mais básicas. Como também sobre o que os países estão disposta a comprar e fomentar o comércio bilateral.

Que o NJ e a Presidenta não se dão bem não é novidade. Supresa foi o NJ ter ficado.

[Booz]

Essas "claudiohumertianas" ilações podem significar três coisas:
- a primeira e mais óbvia é NADA! Isto pelos antecedentes do emissor, que só reverbera ecos sem muita (nenhuma) checagem dos informes que lhe chegam
- a segunda é que pode apontar fumaça onde, ainda, não há fogo. Porém, pode insinuar que a linearidade do gradiente de temperatura, da estadia do ministro, está extrapolando.
- coisa urdida por terceiros para defenestrar Jobim.

e quanto a esse negócio de negociar caças com abertura d emercado... Tsc, tsc, tsc... isto é ainda mais difícil do que exigir ToT irrestrita
Já imaginaram dizer aos EUA, que só compramos a fabulosa quantidade de 36 caças se eles abrirem o mercado ao etanol, ao algodão, ao açúcar...
Ou à França com a exigência de abertura a produtos agrícolas, e que ela mande às favas seus agricultores.

Uma sugestão: convidar o Manoel Carlos ou Aguinaldo Silva para tocar o FX... Melhor! O roteirista do programa do Didi, putz!

[delmar]

Ministério da Defesa: Jobim deve sair e Aldo Rebelo é o mais cotado

São iminentes a demissão do ministro Nelson Jobim (Defesa) e sua substituição pelo deputado Aldo Rebelo (PCdoB-SP), que estabeleceu bom relacionamento com a caserna quando presidiu a Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara.
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FONTE: claudiohumberto.com.br

Pode ter algum fundamento a nota do CH. Apesar de ser do PCdoB o deputado Aldo não é uma pessoa intransigente e dogmática. Ele passou por estes dias por aqui, nesta amada província de São Pedro do Rio Grande do Sul. Foi recebido com festas e flores pelos agricultores, pecuaristas, vinicultores e similares. Recebeu condecorações e fartou-se de churrascadas acompanhadas pelos melhores vinhos da terra. Veio junto com a bela Manuela (rimou viram?) deputada também pelo PCdoB que o acompanhou no glorioso e vitorioso périplo. O Aldo é relator do projeto do novo código florestal a as mudanças que fez no projeto o colocou como novo herói dos agricultores, de grandes latifundiários a micro produtores, e inimigo número um dos ambientalistas.

P

[Zavva]

Eu acredito que esta estratégia que destaquei acima, esteja sendo implementada.
O problema vai ser conseguir alguma coisa disso.

Não me parece que os franceses e americanos queiram abrir seus mercados e os suécos tem pouco a oferecer.

A unica coisa que poderiamos obter, a meu ver, seria a compra de ST pelos EUA.

Abs

Ela sabe que ninguém vai abrir os mercados para o Brasil, se por em números o que Itamaraty quer da França é algo como um F-X-2 por ano e paraos EUA é quase metade, ainda as áreas solicitadas são onde o lobby contrário nacionalista é mais forte, nem Obama nem Sarcozy vão se suicidar politicamente para vender 36 caças.

Sobre a Suécia: a balança em toda a história medida foi deficitária para nós.

Eu não me referia a uma abertura ampla de mercado, mas algo de outro porte, como uma maior abertura ao etanol, ou algo menor como os ST, ou seja algo bem específico.

Abs

[Boss]

A idéia de comprar de prateleira já me agrada profundamente. Só de dar um up na nossa defesa aérea já basta.

Quanto às tecnologias e tal, uma pergunta: a Embraer investe em P&D ? Se investe, investe quanto e em que ? Pois não parece, parece que se ela não receber as tecnologias de caças em um embrulho de presente e com uma florzinha viverá eternamente tendo como trunfo no setor de defesa o Super Tucano.

Tomara que com a idéia de "Conglomerado", tenhamos um investimento real em P&D no setor de defesa, criando uma companhia forte no ramo. Mas nisso é aquilo né, sai uma notícia em mês x e ficamos 7 meses sem nem ver sobre o assunto, depois sai uma notinha de 3 palavras, e vamos mais 7 meses. Que nem a Engesaer, saiu uma nota e nada mais, sumiu, evaporou (isso porque era uma idéia magnífica).

E deveríamos é ficar na nossa P&D e enquanto isso comprando de prateleira. Assim não temos o choro de embargo, choro de acordos comerciais, choro de extradição de criaturas, etc... Seria nós que pesquisamos e desenvolvemos...