TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Hader]

Algumas páginas atrás gente foi punida por piadinhas e carinhas...e nem assim as coisas mudam...Well, este tópico é o que existe de pior no DB, infelizmente.

Aqui não adianta, é torcida e fim. Mas discordo que este tópico seja o que existe de pior no DB (não foi criado pelo DB e sim por um forista, não é a Moderação que vem aqui bagunçar, são foristas), talvez seja apenas um catalisador do que existe de pior EM ALGUNS FORISTAS DO DB, que chegam ao ponto de se juntarem em Packs para tentarem impor seus pontos de vista. À medida que as ditas Packs forem sendo desmanteladas a temperatura vai baixar. O Conselho crê nisso. Eu creio nisso.

Agora, em minha opinião, vai ferver mesmo é quando for feita A ESCOLHA (claro, SE for feita alguma)...

Abração, Hader véio!!!

Tens toda razão cupincha. Foi uma expressão infeliz, mas que representa tudo que tu falaste. É que bate um desânimo intenso ao assistir certas coisas, pois o DB é algo muito especial para mim e para outros daqui. Parece que estamos vendo a vandalização da nossa própria casa...e isso acaba fazendo com que sejamos incautos e injustos, como eu fui no posto acima.

Grande abraço Túlio! E toca o baile gaiteiro...

[Túlio]

Pô Prick, troca a ficha cara.

Isso aí é a coisa mais batida que tem aqui no DB.

Você não viu a entrevista do Brigadeiro francês sobre a venda dos Rafale e as especificações exigidas pelos EAU?

Está claro que o Rafale é um bom caça, porém cheio de limitações.

Ademais, acredito que a fase do Super-Trunfo já passou a tempos.

As análises agora se postam sobre o que foi ofertado ao Brasil no âmbito de integração, off-sets, Tots e compensações comerciais.

Acabou essa baboseira de este é melhor do que aquele (mesmo sendo claro que o SH é o melhor de todos e mais provado em combate ).

POWS, discordaste do índio apenas para no fim lhe dar razão na linha que ele segue...

Acredito que tanto o Rafale quanto o Super Hornet sejam ótimos caças mas ambos naturalmente têm suas limitações. Mas quero falar sobre OUTRA kôza:

Há duas linhas doutrinárias que nem FAB nem MB possuem, que são a operação coordenada de Packs de combate com a presença de aeronaves dedicadas a abrir 'corredores eletrônicos' para o grupo que integram e não apenas para si próprias E a operação de UCAVs coordenados por caças, fazendo a parte mais perigosa do trabalho.

A meu ver cada um dos concorrentes (só levo a sério Rafale e Super Hornet pela possibilidade de FAB e MB operarem a mesma aeronave) podem oferecer apenas UMA:

Os ianques, o GROWLER.

Os Franceses, o nEUROn.

Assim, com um podemos abrir corredores eletrônicos, com o outro podemos mandar UCAVs à frente do Pack de combate.

Se houver interesse sigo a charla, enjoei de postar longo e ficar no 'ora veja'...

[soultrain]

O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

[Wardog]

O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

Por quê?

[knigh7]

Alguém se lembra, gráfico da avaliação dos caças feito pela Real Força Aérea Holandesa. Eu modifiquei o gráfico colocando o Gripen NG, que na época não existia como projeto, porém, os holandeses colocaram nos gráficos os futuros possíveis desenvolvimento de cada caça.

Reparem bem na diferença entre o F-18, Gripen e o Rafale.



[]´s

PRick, esse gráfico foi divulgado há 9 anos atrás...muita coisa rolou depois.

[Túlio]

O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

Sinto discordar, Soul véio. É apenas a TUA visão, não se embasa em FATOS mas em meras SUPOSIÇÕES baseadas em opiniões, preferências e sentimentos pessoais. Ademais, quem de nós pode afirmar que a FAB ou a MB sequer cogitaram disso? EU cogitei! Quem de nós tem acesso direto ao que é discutido no processo? NINGUÉM! Assim, pode ser ou não, podemos levar ou podemos LEVAR (se me entendeste... )

[knigh7]

Mas como vc consegue depreender desse texto essa conclusão sua??

Se você tivesse acompanhando os debates do FX-2, teria lido uma notícia tempos atrás falando sobre isso, que a integração poderia ser feita, mas não por nós, e sim por eles, e para tal fariam o contrário, ou fariam o que já fizeram muito, versão exportação de um produto bélico, como venderam para a MB. Algo que eles não usam em suas FA´s, tipo F-5E.

[]´s

PRick isso foi o caso do A-Darter, que eles cobrariam US$50 milhões para fazer a integracão lá nos EUA.
Com a BAFO, eles mudaram de posicão. É isso que essa matéria que eu postei diz. Acesse a matéria inteira via link:

http://www.alide.com.br/joomla/index.ph ... ma-cartada

[Carlos Lima]

Mas será que esses conteúdos tecnológicos que "não são abertos sob hipóteses alguma" são de interesse da FAB?A hipótese de "transferência tecnológica irrestrita" dos franceses basta pegar como exemplo a impossibilidade da MB ter integrados o exocet Block II aos EC 725 pelos franceses tererem cobrado um valor muito elevado.
No caso das garantias do Congresso Note-Americano o que está sendo noticiado é justamente a cobranca da Dilma sobre ele para garantias.

Não acredito que sejam envolvidos estes itens. Os códigos fonte seriam o que mais se aproximam, mas para isto a Boeing criou uma estratégia de máscara que permite fornecer as capacidades solicitadas sem entregar os códigos, que são protegidos pela legislação e não poderiam ser abertos em hipótese alguma (vide o caso dos aussies).
Eu não gosto de entrar nesta seara do ToT pois há muito desinformação e falácias correndo por aí e fica complicado estabelecer um diálogo honesto. O governo francês, proprietário destas tecnologias no caso do Rafale, afirmou que transferiria toda e qualquer tecnologia solicitada pela FAB, sem restrição. Mas isso não quer dizer que o faria de graça e nem que seria barato ou simples. isso envolve a capacidade brasileira de absorver estas tecnologias e muito mais, a capacidade de dar continuidade ao seu emprego. É por isso que eu não levo este papo muito longe: é de uma complexidade que a maioria aqui não quer enfrentar.

O Marino já falou e eu vou humildemente repetir: a análise em processo pelo governo já saiu da esfera técnica. A coisa agora gira em torno de uma conjuntura que está distante do MD. O F-18 tem chances? Sim, muitas. O Rafale? Também. Mas a banda agora toca em outra freguesia. Foi por isso que, já faz uma pancada de posts, eu coloquei uma citação do Pink Floyd... Agora os porcos já voaram...

Abraços!

Concordo contigo Hader... os rigs do SH possibiltam muita coisa... mas dependendo do que a FAB quiser fazer a resposta será "não". É como as coisas simplesmente funcionam... nada contra a FAB.

Determinados 'pulos do gato tecnologicos ninguém ou em alguns pouquissimos casos vai custar uma fortuna a ponto de não valer a pena.

[]s
CB_Lima

[Túlio]

Verdade, PRICK, craque que nem tu jogando à moda perna de pau é sodas...

[knigh7]

O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

Sinto discordar, Soul véio. É apenas a TUA visão, não se embasa em FATOS mas em meras SUPOSIÇÕES baseadas em opiniões, preferências e sentimentos pessoais. Ademais, quem de nós pode afirmar que a FAB ou a MB sequer cogitaram disso? EU cogitei! Quem de nós tem acesso direto ao que é discutido no processo? NINGUÉM! Assim, pode ser ou não, podemos levar ou podemos LEVAR (se me entendeste... )

Aliás,

Sobre a possibilidade de venda do Growler para outros países:

Alide: O novo caça de guerra eletrônica EA-18G Growler já se encontra disponível para exportação? Ele está sendo oferecido ao Brasil?

BG: Bem, nas próximas semanas está previsto começar o período de avaliação operacional do Growler na US Navy. A conclusão desta fase deve ocorrer apenas no final de 2009. Os clientes estrangeiros, por definição, só passam a demonstrar interesse num novo produto quando ele conclui esta fase de Avaliação Operacional nas forças armadas americanas. Por isso, estamos esperando o interesse surgir em 2009, e a partir deste momento, estaremos prontos a oferecer e suportar este produto para clientes no exterior.

http://www.alide.com.br/noticias/boeing03/index.htm
É claro que eles não vão vende-lo a todos, mas há sim a possibilidade de exportacão da aeronave.

[PRick]

Pô Prick, troca a ficha cara.

Isso aí é a coisa mais batida que tem aqui no DB.

Você não viu a entrevista do Brigadeiro francês sobre a venda dos Rafale e as especificações exigidas pelos EAU?

Está claro que o Rafale é um bom caça, porém cheio de limitações.

Ademais, acredito que a fase do Super-Trunfo já passou a tempos.

As análises agora se postam sobre o que foi ofertado ao Brasil no âmbito de integração, off-sets, Tots e compensações comerciais.

Acabou essa baboseira de este é melhor do que aquele (mesmo sendo claro que o SH é o melhor de todos e mais provado em combate ).

Olha, essa avaliação parece que está sendo integralmente corroborada pela Força Aérea da Ìndia, assim, não tem sentido o que você falou, não sou eu que estou fazendo a avaliação, mas a Força Aérea que mais testou caças na atualidade.

[]´s

[Túlio]

(...) os rigs do SH possibiltam muita coisa... mas dependendo do que a FAB quiser fazer a resposta será "não". É como as coisas simplesmente funcionam... nada contra a FAB.

Determinados 'pulos do gato tecnologicos ninguém ou em alguns pouquissimos casos vai custar uma fortuna a ponto de não valer a pena.

[]s
CB_Lima

Eu sou mais aquele lance do negociante de tapetes Turco, ele pede 300 esperando levar 100. Quem entende de tapete ou de fazer negócio entende e vale para TODOS os concorrentes, pede-se muito mais para se levar aquilo que realmente se quer...

[soultrain]

O Brasil nunca vai operar o GROWLER. Na verdade até pode operar uma versão com esse nome, mas não será o GROWLER.

Será que ainda não perceberam, a ficha ainda não caiu?

Sinto discordar, Soul véio. É apenas a TUA visão, não se embasa em FATOS mas em meras SUPOSIÇÕES baseadas em opiniões, preferências e sentimentos pessoais. Ademais, quem de nós pode afirmar que a FAB ou a MB sequer cogitaram disso? EU cogitei! Quem de nós tem acesso direto ao que é discutido no processo? NINGUÉM! Assim, pode ser ou não, podemos levar ou podemos LEVAR (se me entendeste... )

Não Tulio é a realidade, mas os brasileiros são especialistas em Marketing e engolem Silent Eagle, Silent Hornet e coisas semelhantes.

Lembra da charla F-16 mais F-35? Naquela altura era impossível acontecer, mas toda a gente embarcou, certo? Lembra-se o que eu disse na altura? Pregava solo...

Não é a minha visão, o que está disponível para exportação é uma coisa chamada Growler Lite...

[knigh7]

Concordo contigo Hader... os rigs do SH possibiltam muita coisa... mas dependendo do que a FAB quiser fazer a resposta será "não". É como as coisas simplesmente funcionam... nada contra a FAB.

Determinados 'pulos do gato tecnologicos ninguém ou em alguns pouquissimos casos vai custar uma fortuna a ponto de não valer a pena.

[]s
CB_Lima

Concordo. E não apenas com relacão somente aos americanos na disputa

[Wardog]

Pô Prick, troca a ficha cara.

Isso aí é a coisa mais batida que tem aqui no DB.

Você não viu a entrevista do Brigadeiro francês sobre a venda dos Rafale e as especificações exigidas pelos EAU?

Está claro que o Rafale é um bom caça, porém cheio de limitações.

Ademais, acredito que a fase do Super-Trunfo já passou a tempos.

As análises agora se postam sobre o que foi ofertado ao Brasil no âmbito de integração, off-sets, Tots e compensações comerciais.

Acabou essa baboseira de este é melhor do que aquele (mesmo sendo claro que o SH é o melhor de todos e mais provado em combate ).

Olha, essa avaliação parece que está sendo integralmente corroborada pela Força Aérea da Ìndia, assim, não tem sentido o que você falou, não sou eu que estou fazendo a avaliação, mas a Força Aérea que mais testou caças na atualidade.

[]´s

Como já dito essa avaliação foi feita a mais de 9 anos.

E o que te leva a crer no "parece"? "Parece" também que o SH vai ganhar no Brasil...

Pô Prick, troca a fita!!