É amiguto, uma revolução tecnológica foi a introdução de radares tipo pulso doppler nos anos 70 com a inédita capacidade lock down-shoot down, ou seja, com a capacidade de detectar e atacar alvos situados abaixo e baixo.
Outra revolução foram os RWR.
Essa capacidade se tornou essencial em aeronaves dedicadas à arena ar-ar. Aeronaves com esse perfil, pelo que me consta, procuram atuar em altitudes mais altas que seus adversários, pois isso lhe confere vantagens táticas.
Sim, e o sensor primário de qualquer caça ainda é o radar.
O IRST é secundário e usado em situações especiais.
Santiago, IRST olhando pro chão cara, retorno de fundo, várias fontes de calor, interferências IR, nuvens...
Isso ainda assim, na tua opinião mostra que o melhor lugar é na barriga do caça?
Então amigo, continue sendo sabido e alardeando isso, por favor.
Com relação ao IRST, o campo de varredura do sensor do SH é de +/-70 graus em azimute e +/-70 em elevação. Isso forma um "cone" bastante amplo.
Desde que seja do horizonte para baixo, sim é amplo para procurar alvos em terra.
Eu humildemente e com pouca qualidade técnica, e o Justin com a maestria que lhe é peculiar, já tentamos mostrar que o melhor lugar é acima do nariz, à frente da cabine.
Você acha que o melhor lugar é na barriga.
Então ficamos assim.
E a tal "simples demonstração matemática" que você ia fazer?
Ontem lhe respondi.
Vc não está visualizando em 3 dimensões, não está considerando o efeito surpreendente de pequenos ângulos (10 a 20 graus) no cateto oposto de uma triângulo retângulo com uma hipotenusa de 20km ou mais; não está visualizando que a varredura do IRST ocorre em um azimute de -/+70 graus em relação ao nariz para esquerda e para a direita. A maior parte da varredura para cima e para baixo é feita fora da sombra projetada pelo cone do nariz (para cima e para baixo).
PRick escreveu:
Quem faz falácias aqui está bem claro.
Isso é outra coisa que você não entende, eu tenho lado, não me faço de dissimulado, não finjo isenção. Porém, o fato de ter lado, que é do Brasil, não quer dizer que não admire culturas que tenham qualidade, e desprezar outras que não tem qualidade.
Porém, mesmo assim, aprendi a ver a realidade, quer dizer comparo o discurso e as práticas, e aí percebo o seguinte, o país com a prática mais contrária ao discurso são os EUA, e isso se devem por ser a maior potência imperialista. E também através de nossa história foram os país que mais nos prejudicaram.
No entanto, mesmo assim, poderíamos fazer negócios, mas quando nos ofecerem os produtos de segunda e começam a mentir de forma sistemática, aí vemos que continuam nos tratando como sempre. Quando oferecerem F-35, com ToT´s.
Mas não, tentam nos comprar com as mesmas promessas vazias, quando vemos as práticas, que continuam taxando nossas exportações, subsidiando ilegalmente produtos, e mesmo depois de condenados na OMC, continuam não obedecendo, enfim, apenas.
Então porque ainda vamos conversar, porque os outros também não são santos, só por isso, aceito conversar com o diabo porque os outros são também demônios.
[]´s
Deixe de messianismo. Todos aqui querem o melhor para o Brasil e estão do mesmo lado.
Preferir um determinado hardware estrangeiro não muda o patriotismo de ninguém. Se houvesse um caça nacional na disputa a coisa seria diferente.Eu chamo isso de nacionalismo, e nem todos querem o melhor para o Brasil, infelizmente. Como falei para você não penso em contrato entre empresas, nem em compra de hardware, mas em negócios entre nações e escolher a quem vamos ser parceiros ou dependentes. Comprar armas é muito mais que um negócio.
E também através de nossa história foram os país que mais nos prejudicaram.
Isso prova que vc tem um grande ressentimento (ideológico?) que embaça sua visão.
O Brasil foi descoberto em 1500.
No final do século XIX os EUA ultrapassaram o Império Britânico como a 1a potência econômica mundial, mas não possuíam a correspondente força militar. Os EUA se tornaram a principal potência mundial com atuação e interesses verdadeiramente globais depois de 1945.
1945 -1500 = 445 anos
2011 - 1945 = 66 anos
Esses últimos 66 anos pela sua visão, foram a nossa desgraça. Curiosa visão da realidade.Novamente, estamos debatendo história do século XX, pós 1945, e você sabe disso! Ja havia falado sobre isso, não vou aqui regredir para pensar o Brasil Império ou Colonia, não tem sentido para o debate aqui.
Ao comentar a posição do IRST acho que compliquei um pouco falando sobre a dinâmica de um engajamento ar-ar.
Creio que um pouco de lógica pode ajudar na análise.
- Os aviões que usam IRST interno usam o mesmo instalado na base do cone do radar, uma seção circular.
- Assim sendo, poderia ser colocado em qualquer posição naquela seção (superior, inferior, lateral).
- Em todos os aviões da geração do Rafale (russos, europeus, franceses) a posição escolhida foi a superior.
- A posição superior atrapalha bastante o campo VISUAL do piloto no look down, tanto que no Typhoon a posição foi deslocada um pouco para a esquerda.
Conclusão: deve haver motivo operacional relevante para que, ainda assim, seja colocado na posição superior.
Obs. 1: o IRST no Rafale não está só. Acompanham o telêmetro laser a a câmera TV para a identificação.
Obs. 2: todos os dispositivos que trabalham com linha de visada e seus ângulos requerem muita precisão em azimute. Instalação em pods requer procedimentos para verificar o alinhamento após instalação e qualquer folga ou vibração resulta em perda de precisão ou perda de "foco" no alvo.
PRick escreveu:
Quem faz falácias aqui está bem claro.
Isso é outra coisa que você não entende, eu tenho lado, não me faço de dissimulado, não finjo isenção. Porém, o fato de ter lado, que é do Brasil, não quer dizer que não admire culturas que tenham qualidade, e desprezar outras que não tem qualidade.
Porém, mesmo assim, aprendi a ver a realidade, quer dizer comparo o discurso e as práticas, e aí percebo o seguinte, o país com a prática mais contrária ao discurso são os EUA, e isso se devem por ser a maior potência imperialista. E também através de nossa história foram os país que mais nos prejudicaram.
No entanto, mesmo assim, poderíamos fazer negócios, mas quando nos ofecerem os produtos de segunda e começam a mentir de forma sistemática, aí vemos que continuam nos tratando como sempre. Quando oferecerem F-35, com ToT´s.
Mas não, tentam nos comprar com as mesmas promessas vazias, quando vemos as práticas, que continuam taxando nossas exportações, subsidiando ilegalmente produtos, e mesmo depois de condenados na OMC, continuam não obedecendo, enfim, apenas.
Então porque ainda vamos conversar, porque os outros também não são santos, só por isso, aceito conversar com o diabo porque os outros são também demônios.
[]´s
Deixe de messianismo. Todos aqui querem o melhor para o Brasil e estão do mesmo lado.
Preferir um determinado hardware estrangeiro não muda o patriotismo de ninguém. Se houvesse um caça nacional na disputa a coisa seria diferente.Eu chamo isso de nacionalismo, e nem todos querem o melhor para o Brasil, infelizmente. Como falei para você não penso em contrato entre empresas, nem em compra de hardware, mas em negócios entre nações e escolher a quem vamos ser parceiros ou dependentes. Comprar armas é muito mais que um negócio.
E também através de nossa história foram os país que mais nos prejudicaram.
Isso prova que vc tem um grande ressentimento (ideológico?) que embaça sua visão.
O Brasil foi descoberto em 1500.
No final do século XIX os EUA ultrapassaram o Império Britânico como a 1a potência econômica mundial, mas não possuíam a correspondente força militar. Os EUA se tornaram a principal potência mundial com atuação e interesses verdadeiramente globais depois de 1945.
1945 -1500 = 445 anos
2011 - 1945 = 66 anos
Esses últimos 66 anos pela sua visão, foram a nossa desgraça. Curiosa visão da realidade.Novamente, estamos debatendo história do século XX, pós 1945, e você sabe disso! Ja havia falado sobre isso, não vou aqui regredir para pensar o Brasil Império ou Colonia, não tem sentido para o debate aqui.
Não. Não mesmo.
Preferir qualquer uma das 3 propostas sem ter tido acesso a todos os detalhes de cada uma não é nacionalismo. Longe disso. É preferência e pessoal.
Querer o melhor para o Brasil não é preferir a opção que vc prefere.
Pensar assim é ser egocêntrico e não nacionalista.
#55550Mensagempor Carlos Mathias » Qui Fev 10, 2011 7:28 pm
Vc não está visualizando em 3 dimensões, não está considerando o efeito surpreendente de pequenos ângulos (10 a 20 graus) no cateto oposto de uma triângulo retângulo com uma hipotenusa de 20km ou mais; não está visualizando que a varredura do IRST ocorre em um azimute de -/+70 graus em relação ao nariz para esquerda e para a direita. A maior parte da varredura para cima e para baixo é feita fora da sombra projetada pelo cone do nariz (para cima e para baixo).
Carlos Mathias escreveu:
Outra revolução foram os RWR.
Sim, e o sensor primário de qualquer caça ainda é o radar.
O IRST é secundário e usado em situações especiais.
Santiago, IRST olhando pro chão cara, retorno de fundo, várias fontes de calor, interferências IR, nuvens...
Isso ainda assim, na tua opinião mostra que o melhor lugar é na barriga do caça?
Então amigo, continue sendo sabido e alardeando isso, por favor.
Desde que seja do horizonte para baixo, sim é amplo para procurar alvos em terra.
Eu humildemente e com pouca qualidade técnica, e o Justin com a maestria que lhe é peculiar, já tentamos mostrar que o melhor lugar é acima do nariz, à frente da cabine.
Você acha que o melhor lugar é na barriga.
Então ficamos assim.
E a tal "simples demonstração matemática" que você ia fazer?
Ontem lhe respondi.
Vc não está visualizando em 3 dimensões, não está considerando o efeito surpreendente de pequenos ângulos (10 a 20 graus) no cateto oposto de uma triângulo retângulo com uma hipotenusa de 20km ou mais; não está visualizando que a varredura do IRST ocorre em um azimute de -/+70 graus em relação ao nariz para esquerda e para a direita. A maior parte da varredura para cima e para baixo é feita fora da sombra projetada pelo cone do nariz (para cima e para baixo).
[]s
Seguem alguns desenhos toscos para ilustrar o que expliquei acima. Visualize os triângulos como cones ou pirâmides:
Vc não está visualizando em 3 dimensões, não está considerando o efeito surpreendente de pequenos ângulos (10 a 20 graus) no cateto oposto de uma triângulo retângulo com uma hipotenusa de 20km ou mais; não está visualizando que a varredura do IRST ocorre em um azimute de -/+70 graus em relação ao nariz para esquerda e para a direita. A maior parte da varredura para cima e para baixo é feita fora da sombra projetada pelo cone do nariz (para cima e para baixo).
[]s
Seguem alguns desenhos toscos para ilustrar o que expliquei acima. Visualize os triângulos como cones ou pirâmides:
Cara ele chegou a desenhar
Será que nem desenhando as pessoas entendem... caramba...
Penguin escreveu:Não. Não mesmo.
Preferir qualquer uma das 3 propostas sem ter tido acesso a todos os detalhes de cada uma não é nacionalismo. Longe disso. É preferência e pessoal.
Querer o melhor para o Brasil não é preferir a opção que vc prefere.
Pensar assim é ser egocêntrico e não nacionalista.
GDA_Fear escreveu:Cara ele chegou a desenhar
Será que nem desenhando as pessoas entendem... caramba...
Penguin escreveu:Não. Não mesmo.
Preferir qualquer uma das 3 propostas sem ter tido acesso a todos os detalhes de cada uma não é nacionalismo. Longe disso. É preferência e pessoal.
Querer o melhor para o Brasil não é preferir a opção que vc prefere.
Pensar assim é ser egocêntrico e não nacionalista.
Perfeito...
Quando falta visão espacial, nem desenhando
Vou pensar em uma analogia. Talvez facilite.
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