TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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gribel
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53086 Mensagem por gribel » Ter Jan 18, 2011 3:50 pm

Quem sabe a END exista?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53087 Mensagem por GDA_Fear » Ter Jan 18, 2011 3:54 pm

A END é uma coisa bonitinha na teoria, na prática é outra...

Tem tanta certeza assim...eles está realmente em desnvolvimento mas acha que o F-35 vai parar por ai ???

Ele veio pra substituir os F-16 ele veio pra se tornar a espinha dorsal da USAF tem certeza que vai parar por ai....

A briga boa vai ser entre os dois ainda mais se na proposta russa constar alguma coisa sobre o T-50 porque ai ou EUA abrem ou morrem na beira da praia.. vai ser briga de cachorro grande




Editado pela última vez por GDA_Fear em Ter Jan 18, 2011 3:55 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53088 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jan 18, 2011 3:55 pm

Pepê Rezende escreveu:
talharim escreveu:Com fé em Deus vai dar Typhoon.

Typhoon no céu, Challenger II na terra e Type 45 no mar.
Custa 20% a mais que o Rafale, tem um desempenho pífio em ataque ao solo e um radar que nem AESA é. Qual a vantagem? O Challenger 2 é caro e pior que outros carros similares, como o Leopard 2, e a Type 45, além de pior que a Horizon, é 20% mais cara...

Talharim, não convém começar a beber tão cedo...

Abraços

Pepê
O pessoal da EADS divulgaram em uma matéria que possuem um preço mais em conta que o preço vazado na mídia do Rafale para o Brasil. O preço vazado está errado ou a EADS esta mentindo?

Outra coisa que percebi é que além da divulgação da revisão e de novos concorrentes, também falam em maior investimento $$$ e mais de 100 aeronaves...
Será que nas idas e vindas da Índia o Brasil não percebeu que teria MAIS A GANHAR se fechasse um pacote maior. Envolvendo talvez até a MB. Poderiamos solicitar mais tecnologias e melhores preços.

Enfim, se o Eurofighter e os russos voltarem eu acho que será benéfico. Teriamos dois dos melhores disponíveis e com muito poder de barganha. Mesmo que no final fechemos com um dos 3 shortlisted fariamos um melhor negócio.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53089 Mensagem por GDA_Fear » Ter Jan 18, 2011 3:57 pm

Exatamente Luís o nosso poder de barganha com principalmente com a volta dos russos é enorme agora e se no contrato constar mais aeronaves dos que os iniciais 36 ...a barganha aumenta mais ainda.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53090 Mensagem por gribel » Ter Jan 18, 2011 3:57 pm

Dois mundos mesmo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53091 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jan 18, 2011 3:58 pm

palavras do principal executivo do consórcio europeu:

"Este ano, no entanto, vimos publicado na imprensa brasileira que o Rafale custava mais que o Eurofighter e o F-18 também não era tão barato quanto se previa".


http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/1 ... ghter.html




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53092 Mensagem por Franz Luiz » Ter Jan 18, 2011 4:00 pm

Não vejo a Presidente refazendo todo o processo ou inciando outro.
Ela participou ativamente disto tudo no governo anterior, incluindo opções geopolíticas.
Não faz sentido. Penso sim que ela, como pessoa estremamente competente e séria, quer
finalizar à sua maneira, já que agora é dela a palavra final.
Meticulosidade antes de bater o martelo, para saber que foi o melhor mesmo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53093 Mensagem por WalterGaudério » Ter Jan 18, 2011 4:02 pm

Luís Henrique escreveu:palavras do principal executivo do consórcio europeu:

"Este ano, no entanto, vimos publicado na imprensa brasileira que o Rafale custava mais que o Eurofighter e o F-18 também não era tão barato quanto se previa".


http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/1 ... ghter.html

O que eu penso é o seguinte: A FAB/COPAC levou quase dois anos para analisar a papelada de apenas 3 concorrentes, como é que agora vai fazer com outros mais, e ainda analisar as propostas revisadas dos contentores atuais?




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53094 Mensagem por GDA_Fear » Ter Jan 18, 2011 4:03 pm

É exatamente por isso que SU-35 e Typhoon estão de volta...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53095 Mensagem por GDA_Fear » Ter Jan 18, 2011 4:04 pm

WalterGaudério escreveu:
Luís Henrique escreveu:palavras do principal executivo do consórcio europeu:

"Este ano, no entanto, vimos publicado na imprensa brasileira que o Rafale custava mais que o Eurofighter e o F-18 também não era tão barato quanto se previa".


http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/1 ... ghter.html

O que eu penso é o seguinte: A FAB/COPAC levou quase dois anos para analisar a papelada de apenas 3 concorrentes, como é que agora vai fazer com outros mais, e ainda analisar as propostas revisadas dos contentores atuais?
Se vira nos 30 o interesse é dela também...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53096 Mensagem por deschamps » Ter Jan 18, 2011 4:05 pm

Franz Luiz escreveu:Somente quando ele já fosse ultrapassado. Hoje é a 2a jóia da coroa depois do F-22.
Se nem com F-18 eles estão conseguindo quebrar seus paradigmas e restrições, sendo
necessário praticamente implorar para que mandem um papel dizendo que irão
ser bonzinhos e ceder um pouquinho (caso o congresso aprove depois, ainda),
imaginem com 5G para nós. Não consigo ver tal futuro.
Talvez lá por 2040.

como falei...beeeemm lá na frente...rs




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53097 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jan 18, 2011 4:06 pm

GDA_Fear escreveu:Exatamente Luís o nosso poder de barganha com principalmente com a volta dos russos é enorme agora e se no contrato constar mais aeronaves dos que os iniciais 36 ...a barganha aumenta mais ainda.
Sim. O Pepê já divulgou aqui que nacionalização a partir de 90 células. Se solicitarmos propostas para 168 caças. 120 para a FAB e 48 para a MB tanto as transferências tecnológicas, os offsets, a nacionalização, a montagem e a produção sob licença como os custos/preços serão melhorados.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53098 Mensagem por GDA_Fear » Ter Jan 18, 2011 4:06 pm

Já foi aprovado...e consta no RFP...foi aprovado exatamente para não haver desconfianças.. :wink:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53099 Mensagem por marcelo l. » Ter Jan 18, 2011 4:06 pm

para que acrescentou ao loop do F-X-2 a modalidade Dilma, a Joana D´Arc da gestão :D,, outros são as bandeirinhas e a discussão sobre ITAR - se a frança detém o controle de tudo ou não...F-X-2 está sendo analisado as off-sets...




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#53100 Mensagem por Penguin » Ter Jan 18, 2011 4:09 pm

Suspenden la licitación de cazas en Brasil
MARTES 18 DE ENERO DE 2011 12:47
http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163

La presidente Dilma Rousseff, que antes de asumir había evitado que el gobierno saliente dejase decidida la adjudicación de las 36 aeronaves de combate del programa FX 2-después de más de un lustro, transformado en un culebrón,o, al decir de ejecutivos de Boeing ,en un film de far west-acaba de decidir la suspensión de dicha licitación y una nueva convocatoria con mayor número de opciones, lo que hace incluir en una posible futura lista al Eurofighter y al SU-35, sino a versiones "descafeinadas" del costoso F-35,además de los actuales precalificados, el Dassault Rafale, el Saab Gripen NG y el Boeing Super Hornet II.

Sin embargo, las anunciadas restricciones presupuestales y las derivadas de los actuales desastres naturales, junto a la prioridad fijada en montar un sistema de prevención y alerta de desastres, requiriendo 700 sofisticados radares meteorológicos como base del mismo, ahogan las perspectivas más optimistas de los fabricantes de aviones de combate.

La presión y el debate internacional sobre la posición de favoritismo pública en torno a los Rafale, por sobre las ofertas de ensamblado o integración tecnológica de Saab o Boeing, habría incidido fuertemente sobre la actual mandataria, ya que fue notoria la puja dentro del oficialismo ,entre Saab-con alianzas sindicales e industriales-y Dassault, del lado del gabinete.

La reciente visita del senador estadounidense John Mc Cain pugnando por facilitar la transferencia tecnológica de Boeing que requiere la FAB y afirimando la superioridad del Súper Hornet ante cámaras,así como la disputa abierta por el favoritismo de un influyente alcalde oficialista de un suburbio industrial paulista,entre los lobbys de Saab y Dassault, habrían influído en la decisión de Rousseff, quien también podría suspender los movimientos en pro de volver a cambiar el avión VIP A-319 por algún modelo mayor. Trascendidos periodísticos sugieren que el ministro de Defensa Nelson Jobim, vehemente partidario del Rafale- habría solicitado dejar la cartera en unos meses, para ocupar la embajada brasileña en Francia. (Javier Bonilla)




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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