TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[kirk]

ah, eu torcia para que o Governo lesse também a avaliacão da FAB, e não apenas a exposicào de motivos do Jobim.

No inicio do mês de janeiro foi noticiado que a Presidência pediu também a avaliacão da FAB.

Taí o resultado: uma "parada" para ajuste, uma vez que o Jobim manejava a favor do Rafale.

Que bom que a necessidade da FAB passou a ter um pouco mais de importância junto ao Governo (aliás, um grupo aqui dá pouca importância a isso, levando sempre para o lado geopolítico-carregado de ideologizice anti-norte americana, diga-se de passagem).

Perfect

NÃO CONSIGO RESISTIR ...

1º) Fab faz uma análise técnica CRITERIOSA
2º) Jobim ... bem ... todos sabem o que fez o Jobim
3º) "Confirmada" a "escolha" do Jobim ... há um "eleito"

A atitude da Presidente Dilma passa a seguinte mensagem :

NÃO ESTOU SATISFEITA COM A ESCOLHA ... MUITO MENOS COM A "FORMA" QUE FOI ESCOLHIDO ... então ... DETERMINO O RECOMEÇO DAS ANÁLISES ... simples assim ...

Eta Presidente CORAJOSA ... comecei a admirá-la logo na 1ª entrevista ao Washington Post ... agora essa ATITUDE com letra maiúscula ... certamente discordaremos de algumas de suas decisões ... porém ... até agora só posso elogiar ...

QUERO VER o Jobim fazer propaganda e levantar a bandeira da Dassault AGORA ... vai estreiar a lista das demissões ...

Então só me resta uma coisa a dizer ... :



OLEEEE ... OLE, OLE, OLÁ ... DILMA ... DILMA ...

[orestespf]

Pronto! Completou-se o loop. Voltamos ao roteiro da "imaculada" contra o o bixo-papão, passando pelas bandeirinhas... Boa sorte aos que ficam.

[]'s

X2!

X3!

[kirk]

X2!

X3!

NÃO VÁ MEU AMIGO ... AGORA QUE TÁ FICANO BÃO !

Abração
kirk

[LEO]

Vejo resquícios de masoquismo em chamar o FX de qualquer coisa parecida com "bão".

[Boss]

Ô, mais 5000 páginas rodando no mesmo lugar é realmente "ficar bão"

[kirk]

Google tradution :

Segunda-feira passada, Dilma Rousseff pediu senador dos EUA John McCain - o membro do ranking dos Serviços Armados do Senado, que tem jurisdição sobre as questões aeronáuticas - e companheiro senador republicano John Barrasso se o Congresso dos EUA seriam capazes de fornecer uma garantia adicional, formal de transferência de tecnologia na oferta da Boeing.

"É relevante que ela foi quem levantou o assunto", uma das fontes disse, também falando sob condição de anonimato.

McCain disse a jornalistas após seu encontro com Dilma Rousseff, que "não há preocupação com a transferência de tecnologia."
http://translate.google.com.br/translat ... rmd%3Divns

Senhores,

O trecho acima indica claramente quais são as pretenções da Presidente Dilma ... eu GOSTO dessa idéia ... e quem sabe não teremos um hi-lo ... com SH vencendo o FX-2 e a Embraer fechando um Joint-Venture com a SAAB para fabricação de uns 48 Gripens-BR para a FAB e desenvolvber um caçador naval ... Ganha a FAB ... Ganha a insústria nacional ... ganha o País ...

Cordiais Saudações
kirk

[Luís Henrique]

Em uma configuração de superioridade aérea com 4BVR + 2IR. Coloquemos 1000 kg para esse armamento.
O rafale leva 4.500 kg de combustivel interno (200 kg a menos que a capacidade máxima), o SH leva 5.000 kg de combustivel interno (1.700 kg a menos que a capacidade máxima) e o NG leva 2.000 kg de combustivel interno (1200 kg menos que a capacidade máxima).

Quêisso Luís Henrique?
O Gripen A levava 2.500 kg (ou 2.700 kg, não lembro) de combustível internamente. No Gripen C, com o redesenho das células/tanques internos de combustível, esse total passou a ser de 3200 kg. No Gripen NG, com o reposicionamento do trem de pouso e outras modificações, o total de combustível interno alcançado no Gripen NG Demo passou a 4.070 kg, pois ele tem um novo tanque interno de 1.200 litros no espaço obtido. No NG definitivo, esse valor pode ser um pouco maior. Mas considere que o Rafale tem DOIS motores queimando 4.500 kg de combustível enquanto o Gripen NG só terá UM. Então, se o SFC do SNECMA M88 do Rafale for similar ao SFC do GE F414G, o Rafale queima o dobro do que queima o Gripen NG no mesmo período de tempo, supondo as mesmas condições de voo (velocidade de cruzeiro, sem uso de PC, etc).

Esta totalmente equivocado. O Gripen C carrega cerca de 2.200 kg de combustivel. O NG carregará cerca de 3.200 kg.
4.070 se refere ao alcance de translado (em km) para o Gripen NG estando vazio de armamentos e totalmente carregado de combustivel.

O Rafale leva 4.700 kg de combustivel. O Super Hornet 6.700 kg e o NG 3.200 kg.
A conta sobre as turbinas não é bem assim. Se a M-88 possuir o mesmo consumo específico da F-414G o Rafale consumirá 55% mais combustivel e não o dobro (100%). A F414 gera 10.000 kg/F enquanto que os dois M88 geram 15.500 kg/F (55% mais).

Outra coisa, a medida que se coloca armamento no NG a diferença despenca.
Já ouviu falar de carro 1.6 que é tão econômico quanto carro 1.0???
É a mesma coisa. Se você tem mais motor, você pisa menos e força menos. Sei que a comparação é bem simplória mas da para entender.
Por isto digo que não será nem 55% mais gastão. Como o Super Hornet que possui 2 motores iguais ao motor do NG (ou quase igual) também não vai gastar o dobro. As contas não são tão simples assim....

[kirk]

Vejo resquícios de masoquismo em chamar o FX de qualquer coisa parecida com "bão".

Olá LEO,

Melhor assim do que ter que "engolir" uma JACA intragável ... pelo menos na minha oipinião !

Cordiais Saudações
kirk

[Carlos Lima]

De novo, uma notícia de uma agência estrangeira vira verdade absoluta.
Está bem, vamos acreditar, fingir, que seja.
Eu estou lendo no primeiro parágrafo:

reavaliar todas as ofertas finalistas para buscar novas garantias e acertar questões sensíveis como transferência de tecnologia

Estou lendo uma coisa bem diferente de começar tudo de novo, admitir novos concorrentes, fechar tudo, acabar o mundo, etc.
Ô gente, bom senso não faz mal a ninguém.

É aquele momento de ...

e esperar... se preparem para o bombardeio...

[]s
CB_Lima

[bcorreia]

É tem jeito não, enquanto o resultado não sair, esse assunto vai ser uma mistureba braba dos dois abaixo

[Petry]

Essa era a hora para os russos mandarem um novo relatório para a DR.

[moura]

Gente não sou especialista em defesa mas trabalho em outro ministerio que acaba seguindo a mesma politica que o MD na compra de equipamentos.
Vou colocar de uma maneira bem simples como está hoje a politica do governo na compra de equipamentos.
Um fuzil XM15(AR15) saiu para um determindo orgão a bagatela de $500,00 a unidade, no entanto esse orgão preferiu comprar o ¨HK G36 muito melhor e bem mais caro.
Sei que existem outras variantes dessa compra mas todas levam para o outro lado do mundo, agora quem quiser acreditar que nossa presidente vai mudar uma virgula da politica do seu amigo Lula que fique sonhando.
Nunca na historia desse país a cupula do governo esteve em tanta sintonia, só não vê quem não que.
Essa da DR não confiar no NJ é de matar.KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Vocês não tem ideia das cobras que estão lá encima. Algumas matam e morrem pelo Brasil e já provaram isso em suas vidas.
Abraço.

[ELSONDUARTE]

Será que toda esta movimentação da Dilma não teria como alvo pressionar o preço da proposta Francesa ???

[kirk]

Fica dificil entender porque os "pilotos de teclado" de plantão querem porque querem que o Brasil entre nessa fria ... alguns eu até sei ... outros escolhem isso ae só pra fazer um "banana" para os gringos ...

Espero que um dia o amor pelo Brasil supere o ódio pelos gringos ...

Cordiais Saudações
kirk

Caro Kirk, eu tenho só um medo de entra numa fria chamada NG, é o fato de ser muito provável de ser-mos os únicos operadores. Se o governo chegar e disser vamos comprar o NG, mas a Suécia se compromete a comprar para sua força aérea, tudo bem, mas não ocorreu isso, do mesmo modo que se o governo chegar e disser vamos de F-18, o Obamis e o congresso deram garantias plenas (não digo aqueles 5% de indenização) de haverá transferência eu também irei ficar muito feliz com a compra. Eu torço pela FAB, e por isso depois do F-X estarei no DB como o Marino questionou a turma. Quando você disse do temor aos gringos, eu não tenho temor aos gringos, inclusive acho que devemos aprender muito tanto com os americanos na questão do cumprimento de suas leis, com sua educação e com o patriotismo, e acho ainda o F-18 a aeronave mais adequada para a FAB em quesito máquina, o problema é a falta de garantias dos americanos para cumprir as ToTs, o gripen pela falta de garantia também, porque muita coisa não fabricado pelos suecos, e os franceses também precisam garantir na questão do chip americano no Rafale, com tudo isso acho que a aeronave perfeita para nós seria aquela que nós desenhássemos. Mas com um orçamento que não nos deixa fazer isso, então que partir para algo que seja o melhor para nós, e até o momento pelo que se sabe o Rafale é o que mais oferece.

Olá midnight,

Excelente post ... diga-se de passagem !

A questão do compromisso suéco ... ele existe sim ...

"Os dois países têm a parceria perfeita porque são complementares e não concorrentes, todos os aviões serão produzidos no Brasil, na Embraer, e o governo sueco já se comprometeu a comprar os caças para sua força aérea, assim como o Brasil comprar para a FAB", comentou Janér.
http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 2959,0.php

Concordo com vc quando diz que a melhor alternativa seria o Brasil DESENVOLVER E FABRICAR seus caças de alta performance ... e o que mais se aproxima disso é a proposta suéca ... minha opinião ...

Creio que FALTA INTERESSE do Governo francês e sobretudo da Dassault de transferir quaisquer tecnologias ao Brasil ... estariam criando um concorrente formidável ... por essa razão é que acredito que esse papo de transferência francesa não passa de papo furado ... inclusive Guiloud ... maior autoridade militar francesa disse que transferiria tecnologia a partir da 37ª célula ... nisso eu acredito ... porém isso aconteceria daqui a 10 anos ... quando tais tecnologias fossem obsoletas ...

O mais importante, no entanto, é o fato de que com os franceses ... no máximo ... fabricaríamos caças "sob-licença" ... com os suécos seríamos co-proprietários no projeto ... como aconteceu no AMX ...

Porém é somente minha opinião !

Cordiais Saudações
kirk

[kirk]

Será que toda esta movimentação da Dilma não teria como alvo pressionar o preço da proposta Francesa ???

Sim ... sim ... afinal não houve tempo para negociar a proposta francesa ... deve ser isso ... com certeza ...

Desculpe a brincadeira ! ...

Elson ... minha opinião é que a proposta francesa já está totalmente fora de questão pelo próprio Governo Brasileiro ... plenamente justificável ... pois nosso "parceiro" não mostrou a que veio ... em TODAS as questões cruciais no ambito internacional nos deixaram "falando sozinhos" ... esse é o FATO ... chegou nossa vez ...

Cordiais Saudações
kirk