TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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midnight
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52876 Mensagem por midnight » Seg Jan 17, 2011 1:11 pm

kirk escreveu: Fica dificil entender porque os "pilotos de teclado" de plantão querem porque querem que o Brasil entre nessa fria ... alguns eu até sei ... outros escolhem isso ae só pra fazer um "banana" para os gringos ...

Espero que um dia o amor pelo Brasil supere o ódio pelos gringos ...

Cordiais Saudações
kirk

Caro Kirk, eu tenho só um medo de entra numa fria chamada NG, é o fato de ser muito provável de ser-mos os únicos operadores. Se o governo chegar e disser vamos comprar o NG, mas a Suécia se compromete a comprar para sua força aérea, tudo bem, mas não ocorreu isso, do mesmo modo que se o governo chegar e disser vamos de F-18, o Obamis e o congresso deram garantias plenas (não digo aqueles 5% de indenização) de haverá transferência eu também irei ficar muito feliz com a compra. Eu torço pela FAB, e por isso depois do F-X estarei no DB como o Marino questionou a turma. Quando você disse do temor aos gringos, eu não tenho temor aos gringos, inclusive acho que devemos aprender muito tanto com os americanos na questão do cumprimento de suas leis, com sua educação e com o patriotismo, e acho ainda o F-18 a aeronave mais adequada para a FAB em quesito máquina, o problema é a falta de garantias dos americanos para cumprir as ToTs, o gripen pela falta de garantia também, porque muita coisa não fabricado pelos suecos, e os franceses também precisam garantir na questão do chip americano no Rafale, com tudo isso acho que a aeronave perfeita para nós seria aquela que nós desenhássemos. Mas com um orçamento que não nos deixa fazer isso, então que partir para algo que seja o melhor para nós, e até o momento pelo que se sabe o Rafale é o que mais oferece.




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Moltoben
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52877 Mensagem por Moltoben » Seg Jan 17, 2011 1:11 pm

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this one is more accurate, France could Veto the sell, theybuilds lot of the subsystemes :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52878 Mensagem por Zavva » Seg Jan 17, 2011 2:13 pm

Marino escreveu:Bourne, já foi comentado na página anterior.
Mas vc acredita realmente em recomeço de todo o processo, honestamente?
Boa Tarde,

Que outra razão haveria para este adiamento ?

Questão orçamentária não é, pois os custos dos caças não recairão sobre este governo, já que os caças só serão entregues em 2016.
O pagamento será bem parcelado.

Continuar negociando eu não acredito, pois já houve tempo mais do que suficiente para isso.

Então não consigo ver outro motivo.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52879 Mensagem por Zavva » Seg Jan 17, 2011 2:15 pm

Moltoben escreveu:Imagem

this one is more accurate, France could Veto the sell, theybuilds lot of the subsystemes :lol:
Gripen C/D.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52880 Mensagem por alex » Seg Jan 17, 2011 2:27 pm

Fator politico.
Dilma conhecendo Lula, deve sentir-se mais confortavel revisando as condições do contrato com os possiveis vendedores. Afinal , chegar e assinar sem ler pode provocar um efeito bumerangue politico lá na frente.
Deve se sentir mais confortavel conhecendo todos os itens de um possivel contrato pois responderá por ele, de qualquer jeito.
Agora, não subestime o fator politico.
Imagine o cidadão comum sabendo que Dilma conseguiu efetuar a compra de caças por um valor bem menor do que o valor que Lula queria.
Seria ovacionada pelos gastos menores e poderia dizer que sobrou mais dinheiro para aplicar em Bolsas familias, etc.
A releeição,já começou, :D :D e o governo tem que mostrar serviço.
Agora sobressai a vontade da presidente em melhorar as relações com Washington, interessante.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52881 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jan 17, 2011 2:42 pm

F-X 3 com sabor de hamburguer chegando?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52882 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jan 17, 2011 2:44 pm

Existe categoria no Guiness Book para compra de caças mais demorada do mundo?

O título mundial deve ser nosso. Serão 15 anos (com (muita) sorte).




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52883 Mensagem por Booz » Seg Jan 17, 2011 2:49 pm

O custo político-financeiro existe. Se o aporte finaceiro não é sentido agora o político sim. Isto traz prejuízo ao bojo desses dois fatores, e logo em um governo que se inicia e que tomará medidas duras de cortes públicos.

Chegado ao ponto que está, por diversos e incríveis fatores, há que se tirar leite de pedra da situação. Falo no sentido de se explorar ao máximo a negociação

A guerra de nervos e contra informação aumenta proporcionalmente à delonga am decidir.




Editado pela última vez por Booz em Seg Jan 17, 2011 2:55 pm, em um total de 1 vez.
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PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52884 Mensagem por PRick » Seg Jan 17, 2011 2:54 pm

FOXTROT escreveu:terra.com.br

Dilma revê ofertas e recomeça processo de escolha de caças
17 de janeiro de 2011

A presidente Dilma Rousseff decidiu adiar a escolha do fornecedor de jatos de combate da Força Aérea e vai reavaliar todas as ofertas finalistas para buscar novas garantias e acertar questões sensíveis, como transferência de tecnologia.

A decisão marca uma reviravolta no processo, uma vez que o antecessor de Dilma, Luiz Inácio Lula da Silva, repetidamente expressou preferência pela oferta da francesa Dassault e seus jatos Rafale. Mas Lula deixou o governo sem tomar uma decisão, deixando-a a cargo de Dilma.

A presidente decidiu reiniciar o processo de avaliação das aeronaves e, a esta altura, não tem preferência por qualquer fornecedor, disse uma fonte do governo. Os outros finalistas da licitação, avaliada em pelo menos US$ 4 bilhões, são o caça Gripen NG, da sueca Saab, e o F18 Super Hornet, da norte-americana Boeing.

Na semana passada, Dilma teria pedido pessoalmente a senadores norte-americanos por garantias adicionais do Congresso dos Estados Unidos para transferência de tecnologia na proposta da Boeing.

Esse tipo de lobie, é antes de tudo pouco inteligente, nada mudou, apenas a decisão ainda não foi tomada, e pelo jeito vamos ter que aturar por mais um tempo esse tipo de abobrinha lobista, contrária aos fatos.

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52885 Mensagem por marcelo l. » Seg Jan 17, 2011 2:55 pm

Posso estar enganado, mas como o regime da despesa de competência ao assinar o contrato aparecerá nas contas a aplicação do investimento em defesa e como origem a dívida , há sim em termos um impacto nas contas públicas que já aparece neste governo.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52886 Mensagem por PRick » Seg Jan 17, 2011 3:16 pm

marcelo l. escreveu:Posso estar enganado, mas como o regime da despesa de competência ao assinar o contrato aparecerá nas contas a aplicação do investimento em defesa e como origem a dívida , há sim em termos um impacto nas contas públicas que já aparece neste governo.

Na verdade, o regime do Orçamento é duplo, tanto de competência, quanto de caixa. Tudo depende da forma do contrato, e dos empréstimos internacionais.

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52887 Mensagem por J.Ricardo » Seg Jan 17, 2011 3:44 pm

No final das contas o que se lê aqui é 100% especulação feita por muita gente que pensa que sabe muito mas que no final das contas...
Quando os F-5M começarem a cair o governo compra os aviões em regime de urgência, comprando o que a FAB quer (lado bom), hiperfaturados e rolando muita proprina (lado ruim), e colocam o A-29 em Anápolis como GAP, do jeito que os políticos de Brasília amam!!!




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52888 Mensagem por marcelo l. » Seg Jan 17, 2011 3:46 pm

PRick escreveu:
marcelo l. escreveu:Posso estar enganado, mas como o regime da despesa de competência ao assinar o contrato aparecerá nas contas a aplicação do investimento em defesa e como origem a dívida , há sim em termos um impacto nas contas públicas que já aparece neste governo.

Na verdade, o regime do Orçamento é duplo, tanto de competência, quanto de caixa. Tudo depende da forma do contrato, e dos empréstimos internacionais.

[]´s
Em tese ao utilizar o regime contábil de competência para despesas e caixa para receitas, teremos um aumento do passivo quando houver a assinatura que é a data do lançamento. Analisando, então, o discurso do governo e o F-X-2 pelo seu volume levará a um aumento da dívida bruta, portanto há sim o impacto na política econômica, caso não queira esse efeito terá que economizar em outras áreas.

Agora nem por isso é razão para adiar a compra se é necessária deixo claro, mas como foi comentado os efeitos, eles existem ou me enganei?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52889 Mensagem por Penguin » Seg Jan 17, 2011 3:50 pm

17/01/2011 - 11h32
Dilma vai recomeçar processo de escolha de caças

DA REUTERS, EM BRASÍLIA
DA EFE, EM PARIS


A presidente Dilma Rousseff decidiu adiar a escolha do fornecedor de jatos de combate da Força Aérea e vai reavaliar todas as ofertas finalistas para buscar novas garantias e acertar questões sensíveis como transferência de tecnologia, disseram fontes com conhecimento da decisão.

A decisão marca uma reviravolta no processo, uma vez que o antecessor de Dilma, Luiz Inácio Lula da Silva, repetidamente expressou preferência pela oferta da francesa Dassault e seus jatos Rafale. Mas Lula deixou o governo sem tomar uma decisão, deixando-a a cargo de Dilma.

A presidente decidiu reiniciar o processo de avaliação das aeronaves e a esta altura não tem preferência por qualquer fornecedor, disse uma fonte do governo.

"É a decisão dela agora... e ela quer olhar os detalhes cuidadosamente", afirmou a fonte, que pediu para não ser identificada.

Os outros finalistas da licitação, avaliada em pelo menos US$ 4 bilhões, são o caça Gripen NG, da sueca Saab, e o F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing.

Na semana passada, Dilma pediu pessoalmente a senadores norte-americanos por garantias adicionais do Congresso dos Estados Unidos para transferência tecnologia na proposta da Boeing, disseram fontes com conhecimento das conversas.

O acordo é o centro dos esforços do Brasil para ampliar a capacidade de defesa no momento em que a importância internacional do país cresce junto com a economia. O governo também exige generosas transferências de tecnologia patenteada para incentivar a indústria de defesa nacional.

Cada oferta tem seus pontos fortes e fracos. A da Dassault garante boas transferências de tecnologia, mas carrega um preço alto, segundo autoridades.

A Saab pode ser prejudicada pela percepção de que a Suécia ofereceria uma relação estratégica menos prestigiosa do que a França e os Estados Unidos. Entretanto, há dúvidas sobre a transferência de tecnologia na proposta da Boeing.

Também pesam as considerações políticas. A relação do Brasil com os EUA piorou nos últimos anos do governo Lula, mas Dilma mostrou sinais claros de vontade de melhorar os laços bilaterais. Porém, Lula tinha uma ligação forte com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, e assinou um acordo estratégico de defesa com a França.

Na última segunda-feira, Dilma perguntou ao senador norte-americano John McCain --membro do Comitê de Serviços Armados do Senado, que tem jurisdição sobre assuntos aeronáuticos-- e ao colega republicano John Barrasso se o Congresso dos EUA poderia dar uma garantia adicional e formal de transferências de tecnologia na oferta da Boeing.

"Eu pretendo voltar [a Washington] e garantir que fique muito claro --que tanto o presidente dos Estados Unidos e o Congresso dos Estados Unidos deixem claro-- que haverá uma transferência completa de tecnologia se o governo do Brasil decidir adquirir o F-18", declarou McCain depois de reunir-se com Dilma.

A Boeing e autoridades norte-americanas, como o secretário de Defesa Robert Gates, já deram garantias de transferência de tecnologia, mas Dilma pode estar buscando termos mais generosos --ou promessas adicionais que possam ajudar a aliviar receios de alguns membros das Forças Armadas e do Ministério de Defesa, muitos dos quais são favoráveis à oferta francesa.

MUITO EM JOGO

Não está claro como acontecerá a avaliação das ofertas por Dilma, disse uma fonte de alto escalão do governo. Ela pode decidir revisar as ofertas atuais ao invés de exigir uma reelaboração total da parte técnica das propostas, o que poderia levar anos.

Procurado no domingo, um porta-voz do gabinete presidencial não quis comentar o assunto.

A demora prolonga um processo que começou há quase uma década, sob o governo Fernando Henrique Cardoso.

As ofertas só parecem crescer com o tempo. O contrato deve valer muito mais que o proposto inicialmente, na faixa de 4 bilhões a 6 bilhões de dólares. Os contratos de manutenção serão lucrativos, e o Brasil pode acabar comprando mais de 100 aeronaves.

Fontes do Ministério de Defesa francês disseram à Reuters que ouviram indicações preliminares de que haveria uma reforma do processo de negociações no governo de Dilma.

Conseguir a venda é especialmente importante para a Dassault, pois seria a primeira encomenda de exportação dos caças Rafale. A companhia familiar está há anos sob pressão, buscando repetir o sucesso da geração anterior de aviões militares Mirage.

Em 4 de janeiro, o ministro de Defesa francês, Alain Juppe, disse que as negociações com o Brasil estão "no caminho certo".

Um fator que pode favorecer a Boeing é a mudança nos vínculos do Brasil com os EUA. A relação de Lula com o Irã e sua tentativa mal sucedida de mediar uma disputa internacional sobre o programa nuclear iraniano resultaram em um esfriamento dos laços entre Brasília e Washington que chegaram a afetar o comércio.

Contudo, assessores dizem que Dilma pretende melhorar as relações com Washington, que ela vê como um aliado comercial em um momento de incerteza financeira mundial e de atritos crescentes sobre as políticas comerciais da China.

FRANÇA

A ministra de Economia francesa, Christine Lagarde, se mostrou esperançosa de que a presidente Dilma levará em conta o trabalho realizado no contrato de venda de aviões caça Rafale ao Exército brasileiro durante a revisão do processo de compra das aeronaves.

"Um enorme trabalho foi feito anteriormente. Espero que os frutos destes esforços sejam levados em conta pela nova presidente", afirmou a ministra à rádio "Europe 1".

Lagarde assinalou que a França já consentiu em firmar importantes compromissos no que se refere à transferência de tecnologia ao Brasil, ponto mencionado pela presidente como condição para voltar a examinar os contratos.

Lagarde assinalou que a França "cruza os dedos" para obter este importante contrato, que, caso se concretize, representará a primeira venda destes caças fora do país.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52890 Mensagem por P44 » Seg Jan 17, 2011 3:58 pm

é da veja :roll: ...
Aeronáutica
França reage à ideia de Dilma de revisar processo de compra de caças

O governo francês reagiu nesta segunda-feira à notícia de que a presidente Dilma Rousseff vai recomeçar o processo de escolha dos caças para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB). A ministra de Economia francesa, Christine Lagarde, disse esperar que, durante a revisão do processo, Dilma leve em conta o trabalho feito até agora.

"Um enorme trabalho foi feito anteriormente. Espero que os frutos destes esforços sejam levados em conta pela nova presidente", afirmou a ministra à rádio Europe 1.

A escolha de novos caças para substituir a frota atual da FAB, que especialistas classificam de obsoleta, vem se arrastando desde o governo do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso que, no último ano de seu mandato, em 2002, decidiu deixar a decisão sobre a compra para o ex-presidente Lula, seu sucessor. Inicialmente, Lula cancelou o projeto, então conhecido como F-X, mas em maio de 2008 foi criado o projeto F-X2 e, em novembro do mesmo ano, selecionados como finalistas o Rafale, o Gripen NG, da sueca Saab, e o F-18 Super Hornet, fabricado pela americana Boeing.

O Rafale é apontado por especialistas como a opção mais cara entre os três concorrentes. A renovação da frota da FAB é um negócio avaliado em 5 bilhões de euros. Christine assinalou que a França já consentiu em firmar importantes compromissos no que se refere à transferência de tecnologia ao Brasil, ponto mencionado pela presidente como condição para voltar a examinar os contratos. A ministra afirmou ainda que a França "cruza os dedos" para obter este importante contrato, que, caso se concretize, representará a primeira venda destes caças fora do país.
http://veja.abril.com.br/noticia/brasil ... a-de-cacas


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Brasil: Dilma Rousseff faz reavaliação do processo dos caças

Brasília - A Presidente brasileira, Dilma Rousseff, decidiu recomeçar o processo de avaliação para escolher o modelo dos caças que serão comprados para a Força Aérea Brasileira (FAB).

A decisão marca uma reviravolta no processo, uma vez que o antecessor de Dilma Rousseff, Lula da Silva, expressou preferência pela oferta da francesa Dassault e pelos seus caças Rafale, embora tivesse deixado ao Governo de Dilma a decisão.

A Presidente pretende agora verificar em detalhes algumas questões centrais, como transferência de tecnologia, não tendo preferência visível pelos modelos em disputa, revelou uma fonte do Governo.

Os outros tipos de caça em disputa são o Gripen NG, da fabricante sueca Saab, e o F-18 Super Hornet, produzido pela americana Boeing. A oferta da Dassault garante boas transferências de tecnologia, mas tem um preço alto, segundo as autoridades. Lula da Silva tinha uma ligação forte com o Presidente francês, Nicolas Sarkozy, e assinou um acordo estratégico de defesa com França, o que pode pesar na decisão.

(c) PNN Portuguese News Network

2011-01-17 17:21:19
http://www.jornal.st/noticias.php?noticia=9224

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