brisa escreveu:Justin, então o papo dos F5 é mentira..... derrubamos apenas F16 chilenos?
O Thor não pode adiantar nada de nada?
Brisa, o relatório citado refere-se a uma única data (dia 10) e a um único exercício 1x2, com relação de kills 17:2 favorecendo o Rafale. Não há referência a os outros dias/exercícios. E possíveis duas vitórias de F-5M contra Rafale não significa em absoluto superiorrdade de F-5M sobre o Rafale. Significa apenas que, nas mãos de bons pilotos, que sabem explorar situações de vantagens de suas aeronaves contra desvantagens/erros do adversário, a vitória no combate aéreo cabe ao piloto mais capaz, mesmo num equipamento de desempenho "em tese" inferior. No final, o resultado pode ter sido 20:2, 17:2, 10:2, 4:2 ou qualquer outro, favorecendo o Rafale. Se fosse o contrário, eu defenderia F-5M forever!
Ainda do dia 10, quanto aos resultados do Mirage 2000-5:
O M2000-5 obteve 13 “kills" e sofreu 9 durante as missões realizadas 2V2.
(...), alguns chilenos, em oposição aos M2000-5, anunciaram FOX2 antes do cruzamento, situação em que o M2000-5 já poderia ter anunciado FOX2 MICA IR válidos bem antes de entrar no domínio de tiro do Python IV.
Carlos Mathias escreveu:Agora fica o dito pelo não dito.
De um lado a fonte secreta da FAB, que afirmou que os F-5M foram tão bem que a FAB quer mais ainda, mais do que nunca, caças americanos.
Do outro lado uma fonte oficial, só que não é secreta.
Tem um colega nosso do Forum DB, oficial da FAB, que estava no CAOC da CRUZEX...
Aliás, declaracões como essa, na página anterior, do Chefe do Destacamento Francês na CRUZEX (Dominique de Longvilliers) em revistas, sobre o desempenho de seus cacas, mais levam a suspeitar que no "afã" para mostrar a superioridade por dirigentes como ele, os levam a distorcer os resultados.
Ilya Ehrenburg escreveu:Engraçado...
Existem duas aeronaves, que em exercícios sempre descem o porrete nos demais:
Rafale e Sukhoy (estes nas mãos dos indianos, que são os convidados).
Typhoon... Apanha.
F-16, Block 50 com HMD... Apanha.
F-18ESH... Apanha.
F-15... Apanha.
O supra - sumo F-22... Empata.
Gripen... Bom, esse nem decola, fica no chão (o NG no papel, melhor, na gráfica).
O único que exibe vitórias, com sorriso maroto, é o venerável F-4.
Seria algo alentador, se o nosso F-5M, não tivesse já a demonstrar as suas limitações.
Pois...
Rafale e SU, são justamente as aeronaves que mais recebem pancada dos leitores, dos blogs e dos fóruns (do DB, nem tanto). Dá para entender?
Não força vai... Viagem tem limite... Menos... Menos...
Um balanço francês do desempenho de seus meios na Cruzex
Avaliação qualitativa - Parte I
Abraços,
Justin
Ou seja,
Na parte inicial da Cruzex, que era de combates diretos, os melhores para avaliar pilotos e caças, os Rafales fizeram o mesmo de sempre, surraram seus oponentes. Não podemos esquecer que esses Rafales já são uma geração melhor que os anteriores envolvidos nos combates dos F16 dos EUA e os pilotos agora estão dominando melhor suas aeronaves.
Vejam que as duas derrotas foram de um caça contra dois. E os caças oponentes estavam usando HMD!
Não foi sem querer, que o Comandante Chileno rasgou de elogios o Rafale, levaram uma surra, mesmo com todas as vantagens que tinham!
Lembrem-se, esta parte do exercício não existiam missões. Apenas combates ar-ar em WVR usando mísseis IR.
[]´s
E por que nao ouvimos elogios por parte dos comandantes da FAB? Eu acho muito estranhos isto, os donos da casa ficaram em silencio, apenas os Jesuis da vida dizendo que os f-5 detonaram os Rafale, eh por estas e muitas outras que penso que o FX ainda nao foi decidido por birra da FAB, se nao for americano nao eh bom
Na parte inicial da Cruzex, que era de combates diretos, os melhores para avaliar pilotos e caças, os Rafales fizeram o mesmo de sempre, surraram seus oponentes. Não podemos esquecer que esses Rafales já são uma geração melhor que os anteriores envolvidos nos combates dos F16 nos EUA e os pilotos agora estão dominando melhor suas aeronaves.
Vejam que as duas derrotas foram de um caça contra dois. E os caças oponentes estavam usando HMD!
Não foi sem querer, que o Comandante Chileno rasgou de elogios o Rafale, levaram uma surra, mesmo com todas as vantagens que tinham!
Lembrem-se, esta parte do exercício não existiam missões. Apenas combates ar-ar em WVR usando mísseis IR.
[]´s
E por que nao ouvimos elogios por parte dos comandantes da FAB? Eu acho muito estranhos isto, os donos da casa ficaram em silencio, apenas os Jesuis da vida dizendo que os f-5 detonaram os Rafale, eh por estas e muitas outras que penso que o FX ainda nao foi decidido por birra da FAB, se nao for americano nao eh bom
()s
Os comandantes da FAB não falaram nada, porém, o Comandante da FACH falou, oras, estou citando quem falou, e admitiu a superioridade do Rafale sobre o F-16 C Block 50+. Que mesmo usando HMD não conseguiu superioridade sobre o Rafale, sem HMD e impossibilitado de lançar seus mísseis IR de maior alcance em BVR, dado que os exercícios estavam limitados a WVR com mísseis IR. E os Rafales foram as ÚNICAS aeronaves a fazer combates 1 x 2. Isso é uma desvantagem tremenda.
O segundo melhor caça da Cruzex eram dos Chilenos, e eles levaram uma surra dos Rafales. E não poderia ser diferente.
brisa escreveu:Justin, então o papo dos F5 é mentira..... derrubamos apenas F16 chilenos?
O Thor não pode adiantar nada de nada?
Brisa, o relatório citado refere-se a uma única data (dia 10) e a um único exercício 1x2, com relação de kills 17:2 favorecendo o Rafale. Não há referência a os outros dias/exercícios. E possíveis duas vitórias de F-5M contra Rafale não significa em absoluto superiorrdade de F-5M sobre o Rafale. Significa apenas que, nas mãos de bons pilotos, que sabem explorar situações de vantagens de suas aeronaves contra desvantagens/erros do adversário, a vitória no combate aéreo cabe ao piloto mais capaz, mesmo num equipamento de desempenho "em tese" inferior. No final, o resultado pode ter sido 20:2, 17:2, 10:2, 4:2 ou qualquer outro, favorecendo o Rafale. Se fosse o contrário, eu defenderia F-5M forever!
Isso já ficou bem claro, existiram dois momentos na Cruzex, o primeiro deles ocorreu combates diretos entre os participantes. E essa parte do exercício que está se falando.
Depois existiu o exercício das missões, na verdade, o objetivo principal da Cruzex, nessas os caças estavam dentro de um contexto maior, o que torna a comparação entre desempenho quase impossível.
Prick, the 1/9 Gascogne isn't a air superiority fighter squadron , its a A to G specialised Squadron, mostly using Bi Place Rafale for strike!
adla rafales operational are recce and strikes squadrons first, the first air superiority squadron will by operational on rafale when F4 comes (GaN Aesa + M88 eco 9.1t engines etc..) into production!
The main additional capabilities under discussion with the UAE include an active electronically scanned array radar (Thales RBE2 AA -AESA Radar), advanced electronic warfare and frontal sector optronics gear, a nine ton thrust version of the M88 engine, and MBDA’s Meteor BVRAAM to its weapons capabilities.
"French Rafale on the Teddy" ~ The special report of Rafale M F2's performance during the JTFEX exercise, 2008.
1. In Page 37, a photo shows a Rafale M of 12F flew with an F/A-18F from the Blacklions Squadron, the first frontline squadron of Superhornet Block II.
2. Rafale M F2 met with F/A-18E/F in several 1 v 1 BFM and 2 v 2 AA missions during the exercise. However, both sides didn't show their real and complete fighting capability to each other ~ US pilots didn't show the true capability of JHMCS + AIM-9X to French pilots, while 12F was also shy about showing the real capabilities of RBE2 radar, Spectra EWS, and FSO optronic systems.
3. A USN pilot's (Lt Mike Tremel, pilot of VFA-31 "Tomcatters") comments for Rafale M:
"A highly maneuverable fighter with an incredible capacity to point its nose in every direction in the sky."
"The French pilots seem to be happy to its flight performance and its modern cockpit design".
When asked if he would like to swap his Super hornet to a Rafale --> "No, I love my Super Bug way too much...."
4. A French pilot's (pilot of 12F) comments for F/A-18E:
"A great bombing aircraft, but not a fighter for dogfighting."
"Its acceleration capability in the high angle of incidence is not good."
"Rafale is definitely the more nimble one."
"However, F/A-18E has already equipped the JHMCS + AIM-9X, a combination of decisive edge in close-range encounters ~ Although the tactics to counter it have existed now."
amx2000 escreveu:
E por que nao ouvimos elogios por parte dos comandantes da FAB? Eu acho muito estranhos isto, os donos da casa ficaram em silencio, apenas os Jesuis da vida dizendo que os f-5 detonaram os Rafale, eh por estas e muitas outras que penso que o FX ainda nao foi decidido por birra da FAB, se nao for americano nao eh bom
()s
Os comandantes da FAB não falaram nada, porém, o Comandante da FACH falou, oras, estou citando quem falou, e admitiu a superioridade do Rafale sobre o F-16 C Block 50+. Que mesmo usando HMD não conseguiu superioridade sobre o Rafale, sem HMD e impossibilitado de lançar seus mísseis IR de maior alcance em BVR, dado que os exercícios estavam limitados a WVR com mísseis IR. E os Rafales foram as ÚNICAS aeronaves a fazer combates 1 x 2. Isso é uma desvantagem tremenda.
O segundo melhor caça da Cruzex eram dos Chilenos, e eles levaram uma surra dos Rafales. E não poderia ser diferente.
[]´s
Eu acredito que os Comandantes da Forca Aerea Chilena tenham dito isto, e acredito que o Rafale tenha dado uma surra nos outros cacas, so estou criticando a FAB por nao ter destacado isto, por conveniecia.
Um balanço francês do desempenho de seus meios na Cruzex - CONTINUAÇÃO
Avaliação qualitativa - Parte II - LIVEX
(...)
"Depois vieram os cinco dias de LIVEX, durante os quais o RAFALE foi usado na missão omnirole exceto nos dois primeiros COMAO, e os M2000-5 em SWEEP, CAP e ESCORT. Eles enfrentaram os F-5 brasileiros modernizados que constituíram a única ameaça ar-ar. Durante estas missões, o RAFALE não sofreu nenhum “kill” válido e realizou 25 “kills”. Todos os seus alvos no solo foram atacados (lançamento simulado de AASM), exceto numa surtida em que a densidade da oposição ar-ar não permitiu ao piloto EC01.007 alternar para o modo ar-solo."
(...)
Então o mito do F-5 Destroyerfuderaitor foi água abaixo.
A mesma dor de cabeça que os Brigadeiros tiveram na primeira Cruzex, com seus aviões sendo derrubados a 50 milhas, deve ter voltado.
PRick escreveu:
Os comandantes da FAB não falaram nada, porém, o Comandante da FACH falou, oras, estou citando quem falou, e admitiu a superioridade do Rafale sobre o F-16 C Block 50+. Que mesmo usando HMD não conseguiu superioridade sobre o Rafale, sem HMD e impossibilitado de lançar seus mísseis IR de maior alcance em BVR, dado que os exercícios estavam limitados a WVR com mísseis IR. E os Rafales foram as ÚNICAS aeronaves a fazer combates 1 x 2. Isso é uma desvantagem tremenda.
O segundo melhor caça da Cruzex eram dos Chilenos, e eles levaram uma surra dos Rafales. E não poderia ser diferente.
[]´s
Eu acredito que os Comandantes da Forca Aerea Chilena tenham dito isto, e acredito que o Rafale tenha dado uma surra nos outros cacas, so estou criticando a FAB por nao ter destacado isto, por conveniecia.
()
Bem, não acho que a FAB possa ser criticada por não divulgar os dados, é uma postura dela, e deve ser respeitada. Porém, os outros podem falar.
interessante, se ouve derrota no inicio e na operação então a soma é superior a 2, contra o Rafale...
tirando claro o caso chileno...
Os resultados divulgados 17:2 e 25:0 não podem ser chamados de derrota . O primeiro resultado foi em relação a todas as aeronaves. Já no 25:0, é contra os F-5M. Existe aqueles dois kills discutíveis que foram atribuídos aos F-5M. Mesmo assim seriam 25:2. Quer dizer podemos chamar de superioridade massacrante caso esse números sejam reais.
