TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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sapao
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51886 Mensagem por sapao » Seg Dez 27, 2010 12:14 am

A reciproca e verdadeira Bender!

Releia com atenção,o objetivo futuro é este,mas eu deixo claramente qual seria na minha opinião,a escolha que permitiria mesmo na compra atual vir a ser hoje.

Entendo, mas ja coloquei aqui tambem que na minha opinião a parte tecnica será um detalhe nesta compra, muito mais interessada nos frutos na esfera geopolitica do que tecnica; a historia de "sul-sul" funciona até certo ponto...

Não:,estou falando da história,a Fab não esteve atuando na guerra do Paraguay.
Mas os dois pioneiros do CAN são patronos da FAB, o Tenente Kirk é homenageado em varias organizações, a AFA se chama Campo Fontenelle e por ai vai, e NENHUM deles foi formado pela FAB.
A historia e a tradição não morreram com a criação da FAB, elas foram incorporadas.

mas isso não apaga o fato da força ter nascido sob a proteção do escudo mágico de Zeus na luta contra os Titãs.

Mas todo protegido tem no protetor sua maior fraqueza...

Os americanos são os unicos?,então os russos sofrem restrições do itar também,vou vivendo e aprendendo.

Não do ITAR que eu saiba, mas certamente não conseguem ser auto-suficientes no desenvolvimento e produção de todos os meios necessarios para sua Força Aerea atualmente. Os USA aceitam parceiros no F-35 por motivos obvios, mas o fariam sozinhos como o F-117, F-22 e B-2 se quisessem; sera que a russia construiria sozinha o PAK-FA se atualmente esta comprando UAV de Israel?

Os Russos não dividem a operação da 4.a Frota com os norte americanos sapão,nem ficam propondo "esquemas" mirabolantes de "guarda" do Atlântico Sul...

Não, mas mandaram o Pedro dar uma volta por aqui alem de algums atacantes estrategicos!

Eu gosto do armamento russo pois eu acho que é o unico capaz de se contrapor de igual para igual, ao norte americano em caso de conflito,e comparar o que temos com os mais bem preparados e equipados é o caminho que nos levará a verdade do que somos e queremos ser afinal,e é um bom motivo quando uma "imaginável guerra" é o argumento principal.

Sinceramente, em um conflito nos proximos 20 anos com os USA a unica arma que vamos usar será a lassidão, ISSO se o END realmente começar a sair do papel; senão pode colocar mais 20 anos na conta.
Não precisamos de armamento russo para ter independencia, precisamos investir em pesquisa e desenvolvimento para que QUALQUER armamento que caia aqui tenha o mesmo tratamento dos AIM-9B e SHRIKE receberam, os dois eram americanos e isso não impediu o processo.

Eu defendo como a melhor esfera,(Russa)para que seja uma força aérea de guerra hoje,com mais chances de "driblar" restrições,só isso,a segurança absoluta desta força de guerra só haverá quando a verticalização do processo nacional for total,isto é apenas uma aspiração e sonho por enquanto,temos que nos virar como dá até lá,por descuido dos politicos cegos e verbas curtas no passado que desprezaram o investimento em C&T nacional,hoje teria que ser escolhida a melhor opção pensando-se em conflito e não em treinamento,essa é parte da minha pobre tese provocativa.

Mas iriamos driblar as restrições dos americanos, mas ainda estariamos presos aos russos pelo menos por algumas gerações; se os russos são tão abertos assim, porque foi vetada a configuração dos SABRE pela AEL no padrão A-29?

Aqui neste trecho eu vou nas bolas do governo de bico e não da Fab!Voce não leu com atenção!Eu poupei o saco dela e suas nozes nessa passagem,pois acredito que o GF sempre será o maior responsável por tudo.
o governo acusado de adesismo político a França esteja um pouco mais preocupado com esta questão do que ela própria,mas foi (sujeito oculto=GOVERNO) covarde,sabonete,omisso e “preocupado” ao deixar os Russos de fora.
Já comentei sobre esse assunto com o CM, a minha opinião sobre o caso.
Da mesma maneira que ficar longe da influencia da russia pode ser bom tambem pode ser ruim; vide agora que aparentemente seremos relegados em prol da Europa, principal comprador de energia da russia.
Relegar os USA de novo em uma compra assim, de novo, não seria "agradavel".
Estariamos preparados para comprar essa briga?

[Não tem a nada a ver com traição amigo sapao,tem a ver com "frouxidão" e meia bomba do Governo Federal,neste específico e determindo momento histórico,pois as decisões políticas são um consenso de idéias e o "deixa pra lá" ou "nem tanto ao mar..." sempre prevalecem em um primeiro momento de transição,para não causar impacto e desconfortos,coisas da politica de governos,neste caso achei um arrego vergonhoso.

Entendi agora.

[Acho que um texto provocativo e "compacto" como o que postei,as vezes dá margem a se entender muitas possibilidades,em momento algum com minha exposição afirmei que treinar é bobagem,não serve para nada,ou coisa parecida,eu particularmente sou um dos maiores defensores do A12 São Paulo,nem que fosse só para operará-lo para criar doutrina,a provocação Treino X Guerra é puramente para que pensem sobre qual a fisiologia deste FX2

Concordo, e o tal desenvolvimento de doutrina que muita gente não comprende; caso atual com o uso dos VANT.

Isso tudo é mais do que compreensível que esteja na balança,mas mais uma vez afirmo como em outra ocasiões: que se a Fab não voa muito é por culpa do GF e não dela, se voa muito também,verbas de custeio garantidas devem ser cobradas pela sociedade do GF! e não das forças
Concordo.

Assim voce dá á entender que meu texto é uma apologia a guerra!:D :shock: ele é bem menos abicioso do que aqueles do cmte do Reich :roll: ,só levanta a questão do que a nossa Força Aérea quer ser,a partir da decisão deste FX2somente isso,mas o futuro a Deus pertence como sempre,que seja de paz para todos.

Ser capaz de cumprir a sua missão prevista sem depender de ninguem de fora do país!


Abraço grande




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51887 Mensagem por kirk » Seg Dez 27, 2010 1:09 am

Justin Case escreveu:Kirk, boa noite.

Na busca de nos libertarmos, ao menos parcialmente, das coleiras da dependência estrangeira, temos que dar alguns passos significativos.

Continua ainda sendo necessário desenvolver a nossa indústria de DEFESA.

O primeiro passo já foi dado (a capacidade de implementar uma linha de montagem) desde a época da construção sob licença dos Xavantes.

O segundo passo foi a capacidade de gerir projetos e de fabricar de aeronaves de caça, que aprendemos com o AMX. Fizemos partes completas da aeronave, dos motores e até de aviônicos.

O terceiro passo obtivemos com o ALX, F-5M e outros, quando aprendemos a integrar soluções de terceiros em uma aeronave que criamos ou que conseguimos conhecer o suficiente para tal.

Lembre-se que já temos a terceira indústria AERONÁUTICA do mundo.

O que nos faltam agora são algumas tecnologias críticas que nos permitam conceber e desenvolver sistemas militares DE PRIMEIRA LINHA, que possam fazer frente aos nossos potenciais opositores (com superioridade sobre os que compram de prateleira e têm coleiras apertadas).

Essa história de fazer trabalho no Brasil, de conseguir homem-hora para as empresas brasileiras por conta dos contratos de aquisição de caças é apenas um objetivo secundário do Projeto F-X2 (embora tenha grande reflexo político).

O trabalho de "fabricar" umas dezenas de caças (partes) espalhados por uma década é mínimo, em termos de carga de mão de obra.

Além da busca da independência quanto vários sistemas de defesa, é importante usar esses contratos governamentais para adquirir as tecnologias aeronáuticas críticas, de uso dual (aerodinâmica, controle de voo, processos de fabricação, aviônica), que darão a chance à nossa indústria aeronáutica (já existente e forte) a se manter COMPETITIVA no mercado mundial.

A citada END (desculpe por não manter aqui a citação) também tem que ser vista com seus filtros. Ela é genérica e seus conceitos têm duração no tempo. Não foi criada para o processo de escolha do para o F-X2. Temos que entendê-la como conceito e não buscar nela frases soltas que sejam convergentes com a nossa preferência no F-X2.

Apenas para não deixar de lado o seu comentário a respeito da utilização de NCW, todos reconhecem a grande capacidade da Suécia nessa área, que ainda consegue se manter no nível das potências Estados Unidos, Reino Unido, Alemanha, França.

Obs.: Comentei apenas os aspectos que você citou com mais ênfase. Não esqueci dos vários outros ligados à escolha de um parceiro de relevância estratégica.

Abraço,

Justin
Boa Noite Justin !

Gostei do seu comentário e seguindo a sua linha de raciocínio, de fato, a Embraer poderia ser "acionada" através de requisitos elaborados pela FAB a firmar uma parceria para FABRICAÇÃO em território nacional de um vetor supersônico de alta performance ... porém ... ou não houve confiança suficiente ... ou alguém no GF comeu bola ... ou em terceira hipótese a Embraer recusou (improvável) ...

Com relação a um "parceiro de relevância estratégica" ... acho isso absolutamente irrelevante ... considerando que quanto mais proeminente seja nosso "parceiro" menor importância dará á nossa "parceria" ... vide a França ... apesar de sermos seu maior cliente internacional de armas ... não se absteve de nos virar as costas na questão do Irã ... e não fez a minima questão de entrar em "acordo" na questão do comérico bilateral UE X Mercosul ... ou seja ser "parceiro estratégico" da "relevante" França não acrescentou NADA ao Brasil com exceção de nos vender armamento e nós comprarmos armamentos ...

Não há "independência" mesmo que relativa em nenhuma das opções do short-list ... a diferença é que com a França teremos a coleira americana agregada a coleira francesa ... ou seja dupla coleira ... dizer nessa altura do campeonato que a tecnologia do Rafale é 100% francesa ... é no minimo DESINFORMAÇÃO ...

Não menospreze a proposta de FABRICAÇÃO no Brasil ... isso é 90% das "diretrízes" ou do "conceito" do END ... esse é o fato ... pelo que podemos perceber com a leitura do mesmo ...

Até então não havia percebido percebido uma das grandes diretrízes ESTRATÉGICAS do END ... que é a questão da integração em REDE de todo o sistema de defesa ... não se tratam de "frases soltas que sejam convergentes" a uma das propostas ... trata-se de uma CAPACITAÇÃO determinada como estratégica e repetida exaustivamente em todo o escopo do END ... aplicada não somente à Força Aérea mas também no EB e na MB ... tal capacitação ELIMINA concorrentes que não disponham de tal tecnologia para concessão ...

Lemos :
O Gripen Para o Brasil

A Saab tem o prazer de oferecer o Gripen NG ao Brasil. O Gripen NG é realmente um caça multiemprego, com alcance operacional, capacidade de carga e recurso de Guerra Centrada em Rede (NCW) atendendo a todos os empregos definidos. A capacidade NCW do Brasil será significativamente aprimorada, operando-se o Gripen NG em combinação com o sistema E-99 ERIEYE da Embraer.
Imagem
http://www.saabgroup.com/pt/Air/Gripen- ... Gripen-NG/

O Gripen oferece ao Brasil uma solução completa. O Gripen NG é a aeronave de combate multiemprego mais avançada tecnologicamente do mundo, incorporando tecnologias e capacidade de guerra centrada em rede (NCW), especialmente desenvolvidas para o Brasil.

Como caça multiemprego de última geração, o Gripen NG incorpora o alcance operacional, a capacidade de carga útil e o recurso de guerra centrada em rede (NCW) para desempenhar todas as missões designadas pela Força Aérea Brasileira, tanto em operações militares nacionais como regionais. O recurso NCW do Brasil será significativamente aprimorado, operando-se o Gripen NG em combinação com o sistema Embraer E-99 ERIEYE.

O Gripen NG é uma versão consideravelmente aprimorada do já comprovado caça multiemprego Gripen C/D, atualmente em serviço. Concebido para combater no ambiente de Guerra Centrada em Rede (NCW) do Século XXI, o projeto flexível e modular do Gripen faz com que o aprimoramento e o desenvolvimento contínuo apresentem tanto baixo risco como custo-benefício. O programa do Gripen NG cobre o desenvolvimento de todos os principais sensores e aviônicos, inclusive a comunicação de dados, os sistemas de autoproteção, a integração de armas, bem como os aprimoramentos da estrutura do avião e da propulsão.
http://www.saabgroup.com/pt/Air/Gripen- ... ao-Gripen/

A Gripen oferece ao Brasil uma solução completa. O Gripen NG é a aeronave de combate mais avançada tecnologicamente do mundo, incorporando capacidade multiemprego e tecnologias de guerra centrada em rede (NCW), desenvolvidas especificamente para o País.

O Gripen NG é a aeronave de combate mais avançada tecnologicamente do mundo, incorporando capacidade multiemprego e tecnologias de guerra centrada em rede (NCW), especialmente desenvolvidas para o Brasil.

Capacidade Operacional

Representando a nova geração de caças multiemprego, o Gripen NG tem autonomia operacional, carga bélica e capacidade NCW, capaz de atender a todos os empregos especificados pela Força Aérea Brasileira; como força expedicionária nacional e regional. A capacidade NCW, desenvolvida especificamente para o Brasil, será bastante ampliada, operando o Gripen NG em conjunto com o sistema Embraer E-99 ERIEYE.

Transferência de Tecnologia

O programa de Transferência de Tecnologia (ToT) garante o total envolvimento do País nas atividades futuras de desenvolvimento e maximiza a autonomia industrial do Brasil, através da transferência de competências exclusivas e altamente avançadas.

O programa ToT inclui:

* Projeto, desenvolvimento e integração de hardware, aviônicos, software e sistemas no Gripen NG
* Transferência de Avançadas Tecnologias e competências fundamentais de alta tecnologia, a exemplo de Fusão de Sensores, Baixa Observabilidade (LO) e capacidade Stealth.

A Saab garante acesso sem precedentes a todos os níveis de tecnologia, incluindo pleno acesso aos códigos fonte do Gripen NG.

O avião também é dotado de avançados sistemas de comunicações, dual datalinks, comunicação via satélite e por vídeo.

http://www.gripen.com/en/index.htm
Cordiais Saudações
kirk




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51888 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Dez 27, 2010 1:20 am

Tô, fora! :?
Varanda prá que te quero! 8-]

Prá quem fica, boa sorte! :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51889 Mensagem por Marino » Seg Dez 27, 2010 8:58 am

Deixa CM, deixa.
Um "não se lembra" do que o Pepê já escreveu sobre as propostas de fabricação no Brasil.
Outro pensa que integração de redes se refere a link de aviões.
Deixa, deixa estar.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51890 Mensagem por Penguin » Seg Dez 27, 2010 9:59 am

IstoE
Brasil Confidencial

Falácias do FX-2

O ministro Nelson Jobim andou dizendo que, após a escolha do fornecedor dos caças, a negociação do contrato levará cerca de um ano. A cúpula da FAB nega e garante que as cláusulas estão prontinhas para ser cumpridas por qualquer que seja o vencedor.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51891 Mensagem por Marino » Seg Dez 27, 2010 10:04 am

Santiago, a cúpula da FAB?
Cúpula da FAB sem nome?
A cúpula garante?
Seria interessante a Isto É compreender que quem fala pela FAB é seu Comandante, o Brig. Saito.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51892 Mensagem por Marino » Seg Dez 27, 2010 10:07 am

Marino escreveu:Santiago, a cúpula da FAB?
Cúpula da FAB sem nome?
A cúpula garante?
Seria interessante a Isto É compreender que quem fala pela FAB é seu Comandante, o Brig. Saito.
PS: não estou reclamando de vc postar esta notícia, por favor não me compreenda mal.
Estou reclamando da Isto É.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51893 Mensagem por Hader » Seg Dez 27, 2010 10:12 am

Mas é aí que falta uma porretada da FAB. Faça-me o favor! Como é que o Alto Comando da FAB pode aceitar isso sem responder? Espero uma resposta contundente da FAB, senão vai ficar a impressão que seu comando concorda com a nota e que deseja ver o circo pegando fogo...

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51894 Mensagem por Penguin » Seg Dez 27, 2010 10:30 am

Marino escreveu:Santiago, a cúpula da FAB?
Cúpula da FAB sem nome?
A cúpula garante?
Seria interessante a Isto É compreender que quem fala pela FAB é seu Comandante, o Brig. Saito.
Alto lá! Santiago não! Vc deve perguntar a IstoÉ e ao jornalista que escreveu.
Não se deve confundir a notícia/nota com quem posta....
A notinha foi tb reproduzida no NOTIMP na FAB:
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51895 Mensagem por Penguin » Seg Dez 27, 2010 10:36 am

Marino escreveu:
Marino escreveu:Santiago, a cúpula da FAB?
Cúpula da FAB sem nome?
A cúpula garante?
Seria interessante a Isto É compreender que quem fala pela FAB é seu Comandante, o Brig. Saito.
PS: não estou reclamando de vc postar esta notícia, por favor não me compreenda mal.
Estou reclamando da Isto É.
Ok Marino. Respondi sem ter lido seu post seguinte.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51896 Mensagem por Túlio » Seg Dez 27, 2010 10:37 am

Penguin escreveu:
Marino escreveu:Santiago, a cúpula da FAB?
Cúpula da FAB sem nome?
A cúpula garante?
Seria interessante a Isto É compreender que quem fala pela FAB é seu Comandante, o Brig. Saito.
Alto lá! Santiago não! Vc deve perguntar a IstoÉ e ao jornalista que escreveu.
Não se deve confundir a notícia/nota com quem posta....
A notinha foi tb reproduzida no NOTIMP na FAB:
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

Aí não: ele postou quase meia hora antes explicando que se referia à Isto é, não a ti. 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51897 Mensagem por Penguin » Seg Dez 27, 2010 10:46 am

Túlio escreveu:
Penguin escreveu: Alto lá! Santiago não! Vc deve perguntar a IstoÉ e ao jornalista que escreveu.
Não se deve confundir a notícia/nota com quem posta....
A notinha foi tb reproduzida no NOTIMP na FAB:
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol
Aí não: ele postou quase meia hora antes explicando que se referia à Isto é, não a ti. 8-]
Pelas barbas do profeta, Túlio!
Respondi ao 1o post sem ler o subsequente. Logo depois de postar a resposta do primeiro, "rolei" a tela e vi o segundo post e respondi novamente.

[]s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51898 Mensagem por Marino » Seg Dez 27, 2010 10:50 am

Tranquilo, vamos em frente.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51899 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Dez 27, 2010 11:28 am

Mas é aí que falta uma porretada da FAB. Faça-me o favor! Como é que o Alto Comando da FAB pode aceitar isso sem responder? Espero uma resposta contundente da FAB, senão vai ficar a impressão que seu comando concorda com a nota e que deseja ver o circo pegando fogo...
Pois é Hader.
Essas atitudes, ou a falta delas é que dão margem a toda essa fofocaiada.
Se ninguém desmente pública e oficilamente, fica valendo a notinha da revista.

Assim, o movimento dos que querem ver o circo pega fogo se junta às manobras, campanhas midiáticas e outras mais restritas à espaços mais antenados, digamos assim.

E por mais que nossos valorosos amigos fabianos do fórum se esforcem para mostrar que a FAB é imaculada nessa estória/história, como você bem disse, ao calar, assume.

"À mulher de César não basta ser honesta, ela tem de parecer honesta".

-----------------------------------------X----------------------------------------------
Marino, eu sinceramente não tenho mais saco para revirar as mais de 3000 páginas deste tópico parta debater o óbvio.

Tudo já foi dito e explicado.

Não tenho mais saco nem paciência para ficar aqui desmentindo "verdades" e distorções, quem quiser embarcar nesta tarefa, desejo boa sorte e meus votos de sucesso.
É fácil derrubar tudo isso, facílimo, mas eu não tenho mais estômago.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#51900 Mensagem por Rock n Roll » Seg Dez 27, 2010 12:08 pm

Carlos Mathias escreveu:
Mas é aí que falta uma porretada da FAB. Faça-me o favor! Como é que o Alto Comando da FAB pode aceitar isso sem responder? Espero uma resposta contundente da FAB, senão vai ficar a impressão que seu comando concorda com a nota e que deseja ver o circo pegando fogo...
Pois é Hader.
Essas atitudes, ou a falta delas é que dão margem a toda essa fofocaiada.
Se ninguém desmente pública e oficilamente, fica valendo a notinha da revista.

Assim, o movimento dos que querem ver o circo pega fogo se junta às manobras, campanhas midiáticas e outras mais restritas à espaços mais antenados, digamos assim.

E por mais que nossos valorosos amigos fabianos do fórum se esforcem para mostrar que a FAB é imaculada nessa estória/história, como você bem disse, ao calar, assume.

"À mulher de César não basta ser honesta, ela tem de parecer honesta".

-----------------------------------------X----------------------------------------------
Marino, eu sinceramente não tenho mais saco para revirar as mais de 3000 páginas deste tópico parta debater o óbvio.

Tudo já foi dito e explicado.

Não tenho mais saco nem paciência para ficar aqui desmentindo "verdades" e distorções, quem quiser embarcar nesta tarefa, desejo boa sorte e meus votos de sucesso.
É fácil derrubar tudo isso, facílimo, mas eu não tenho mais estômago.




Quando eu digo que aqueles diretamente interessados e envolvidos no processo frequentam o topic e postam....
CM, não saia, fique na varanda, nem que seja para jogar uma ou outra pedra de vez em quando, ou aparece lá no GEOPOLÍTICA valeu?..

:D :D :D




Santa é a guerra, e sagradas são as armas para aqueles que somente nelas podem confiar.
Tito Lívio.
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