Pistolas e Submetralhadoras para o EB

[Zelhos]

Alguem ai pode me falar quais são as vantagens e desvantagens de uma pistola com cão interno para um com cão externo e vise-versa?

[rodrigo]

Pra isso que serve a CBC, é só encomendar

Fora da realidade. A CBC só fabrica se houver demanda no mercado interno norte-americano.

[rodrigo]

Alguem ai pode me falar quais são as vantagens e desvantagens de uma pistola com cão interno para um com cão externo e vise-versa?

Segurança, para um operador que terá treino deficiente. Quando as primeiras glocks chegaram no Brasil, muito acidentes ocorreram com agentes da PF, dois morreram. O famoso saque com o dedo no gatilho acabou fazendo mais vítimas. Muita coisa melhorou nos últimos anos, principalmente o armamento e o treinamento. Hoje, um delegado/agente/perito do DPF sai da academia muito bem treinado com as principais armas da corporação.

[Túlio]

Não é bem assim, uma Taurus 24/7 DAO é praticamente à prova de idiotas, mesmo sacando com o dedo no gatilho este é de dois estágios, de curso longo e meio 'duro', aquela o índio só dispara SE QUISER, pode até sacar com o dedo no gatilho, desconheço qualquer acidente desse tipo com ela. O fato é que a Glock usa o que se convencionou chamar de 'percutor lançado', ou seja, a arma fica semi-engatilhada e travada pelo 'segundo gatilho', aquele pequenino inserido dentro do maior. Tanto que, se um disparo falhar a Glock não poderá efetuar outro antes de se puxar o 'carro' para trás - e isso pressupõe um intervalo de tempo, a pólvora pode estar contaminada e queimando lentamente dentro do estojo até achar um ponto 'limpo', onde deflagrará o disparo, quem é acostumado com revólver .22LR sabe bem o que é isso - enquanto que com a Taurus a gente continua percutindo a cada pressão do gatilho. Isso é de grande valia nos treinamentos, é só arranjar um estojo vazio e inserir na câmara, dá para treinar 'a seco' até enjoar, o que não é possível na Glock (e é no treinamento 'a seco' que se corrige muitos vícios de empunhadura, posição e se reduz muito o vício da 'gatilhada'...

Assim, repito o que disse em outro tópico: GLOCK (um meio-termo entre SAO e DAO)/qualquer SAO ou DASA é para gente bem treinada, TAURUS DAO é para o Policial/Soldado comum, com os péssimos e espaçadíssimos treinamentos que se recebe...

Aliás, vou me repetir mais ainda: no dia em que se tiver treinamento ao menos mensal com teste de proficiência ELIMINATÓRIO semestral e grande ênfase na SEGURANÇA, dou a mão à palmatória e concordo com qualquer arma curta que se resolva dotar as Polícias/FFAA, até lá deveria ou ser REVÓLVER ou pistola DAO...

[ZeRo4]

Excelente análise, Túlio. O problema é que o pessoal tem um certo preconceito com DAO pois o gatilho é longo e borrachudo, preferindo sistemas como os da Glock e armas DASA como Taurus/Beretta e em alguns momentos até mesmo sistemas 1911!!!

Como é sabido, tenho vários colegas que se formam a todo momento na PMERJ e a maioria deles está optando por comprar armas da Imbel em vez de armas da Taurus, questão de adaptação msm... não me sinto confiante com as 1911 e na minha opinião o melhor conceito do mundo é a Glock, pena que é muito cara e aqui no Brasil não podemos ir além do .380ACP.

[henriquejr]

Essa semana um colega de trabalho estava fazendo comentários sobre a sua PT-940 e o principal ponto negativo é o curso e o peso do gatilho em ação dupla (primeiro disparo). Ele comentou o sufoco que passou numa reação a uma tentativa de assalto a uma farmácia próximo a sua casa. Ele disse que deu voz de prisão a um dos elementos e o mesmo esboçou uma reação, tentando se agachar... neste momento o companheiro puxou o gatilho de sua PT-940 até o mesmo praticamente encostar na armação da arma.... a sensação, segundo ele, foi terrível pois parecia que a arma não ia disparar!!!!! Por causa disso, e a ansiedade de um disparo que parecia que não iria sair, houve a consequente degradação na precisão do tiro, que terminou acertando a parede do estabelecimento. O vagabundo, se jogou no chão na hora, com as mãos para cima e o outro também se entregou, mas esse problemas podiam ter custado a vida dele!

[rodrigo]

Não é bem assim, uma Taurus 24/7 DAO é praticamente à prova de idiotas

Nada supera a criatividade e a determinação dos idiotas.

[Túlio]

Bueno, creio que expliquei - DE NOVO - meu ponto. Concordo com o que disseram o 04 e o Henrique mas a droga é que o que mais vejo é gente despreparada com arma que é para quem SABE, ou seja, um risco para si e para os demais. NUNCA soube de um disparo acidental com uma 24/7 DAO, nunca mesmo. E um índio bem treinado - e aqui torno a me repetir, não se treina SÓ O CORPO, A MENTE TAMBÉM PRECISA DISSO - teria se safado bem melhor naquele caso citado pelo Henrique: se está bem treinado então ele ou confia na arma em DA ou não confia. No primeiro caso SABE que o disparo vai sair e segue pressionando o gatilho, se não confia puxa o cão e deixa em SA.

Aliás, a ÚNICA idiotice que dá para fazer com uma 24/7 DAO: tirar o carregador deixando um cartucho na câmara e pressionar o gatilho (idiota que se preze não PRESSIONA, PUXA!). O disparo sai. É avisado no manual (mas qual IDIOTA lê manual de arma? Se lesse não era tão idiota assim). Azar de quem estiver na reta.

É por isso que vou passar a vida pregando no deserto sobre a necessidade de treinamentos com tiro real NO MÍNIMO mensais e avaliações ELIMINATÓRIAS semestrais. Rodou, perde o porte e vai fazer serviço burocrático ou qualquer outro que não precise usar arma. Poderia igualmente seguir fazendo parte dos treinamentos e, passando, lhe é restituído o porte e as funções na 'linha de frente'...

[ZeRo4]

Bueno, creio que expliquei - DE NOVO - meu ponto. Concordo com o que disseram o 04 e o Henrique mas a droga é que o que mais vejo é gente despreparada com arma que é para quem SABE, ou seja, um risco para si e para os demais. NUNCA soube de um disparo acidental com uma 24/7 DAO, nunca mesmo. E um índio bem treinado - e aqui torno a me repetir, não se treina SÓ O CORPO, A MENTE TAMBÉM PRECISA DISSO - teria se safado bem melhor naquele caso citado pelo Henrique: se está bem treinado então ele ou confia na arma em DA ou não confia. No primeiro caso SABE que o disparo vai sair e segue pressionando o gatilho, se não confia puxa o cão e deixa em SA.

Pensei a mesma coisa! se o cara sabe que o DA é longo e borrachudo, das duas uma... ou ele se acostuma a atirar em DA e isso requer TREINAMENTO, ou, utiliza de "prima" a SA, deixando o primeiro tiro em DA para situações realmente onde não tenha como engatilhar a arma.

É por isso que vou passar a vida pregando no deserto sobre a necessidade de treinamentos com tiro real NO MÍNIMO mensais e avaliações ELIMINATÓRIAS semestrais. Rodou, perde o porte e vai fazer serviço burocrático ou qualquer outro que não precise usar arma. Poderia igualmente seguir fazendo parte dos treinamentos e, passando, lhe é restituído o porte e as funções na 'linha de frente'...

Isso é bem interessante, o problema é que a maioria do efetivo das PMs e PCs provavelmente não poderia trabalhar, o problema realmente é de treinamento, tanto na formação como no aperfeiçoamento. Eu, sempre que posso, vou ao stand por conta própria treinar... mas isso custa dinheiro e como sabemos o profissional de segurança pública ganha pouco.

Ainda quanto a formação, foi bom você ter falado de treinamentos mensais, pq recentemente demonstrei preocupação com situação aqui na PM do Rio, primeiro onde o desGovernador colocou membros da banda da PMERJ no policiamento ostensivo, esses caras provavelmente só deram tiros no curso de formação há não sei quanto tempo...

Agora em razão das apressadas UPPs estão pensando em formar policiais em um mês, isso mesmo... curso de formação para SdPM em um mês, e teve gente que achou "normal", Deus que tenha piedade da população do RJ e principalmente destes novos Policiais, pois se errarem no cumprimento do dever serão julgados como se exímio atiradores fossem.

Recentemente dois Policiais Civis recém formados chegaram presos no Complexo de Gericinó, tinham apenas 02 meses de Polícia e acabaram vítima do treinamento mal-feito e apressado... e agora estão jogados as traças, a própria sorte.

[Túlio]

É precisamente disso que falo, Zero véio: o descaso governamental para com o TREINAMENTO do sujeito que ele manda armado para a rua! Atualmente é assim, quer treinar paga do teu bolso, com a baita fortuna que ganhas. E para o MP eu sou um autêntico Sniper, isso me foi dito por um deles, numa conversa informal. Tipo assim, ninguém se importa em te treinar para ACERTAR mas SE ERRARES é melhor comprares um pote enorme de vaselina pois a trolha vai ser das grandes...

[rodrigo]

Sargento da Polícia Militar morre durante treinamento no Guará

Publicação: 16/12/2010 19:50 Atualização: 16/12/2010 19:52

Um sargento da Polícia Militar morreu baleado enquanto participava de um treinamento de instrução de abordagem e manuseio de armas na tarde desta quinta-feira (16/12), no Guará. O sargento Silva Barros, 47 anos, dedicou 20 anos da vida à PM. Ele chegou a ser levado para o Hospital Regional do Guará, mas não resistiu aos ferimentos.

Ele recebeu um tiro nas costas da arma de um dos 19 policiais que participavam do treinamento, que acontece sempre antes de eles saírem às ruas. A orientação que os participantes recebem é de deixar as armas sem munição para evitar acidentes.

Ao chegar no hospital, não havia macas e o sargento precisou ser carreagado nos braços pelos companheiros, mas a bala que atingiu as costas chegou ao coração. O policial, cuja arma disparou, será afastado da corporação. Também será investigado se o disparo foi intencional ou se houve problemas no equipamento. Segundo o coronel Alberto, a vítima e o policial que disparou eram amigos e dividiam a mesma viatura.

http://www.correiobraziliense.com.br/ap ... uara.shtml

[henriquejr]

Concordo com o Túlio e o Zero. Sobre história que contei, o companheiro que passou pela situação não se encaixa na primeira opção pois na época que este fato ocorre (ano passado) ele ainda pertencia ao BOPE e tem vário cursos como Ações Táticas, Força Nacional, Caatinga, etc... E ele tinha conhecimendo do "problema" do gatilho mas como ele mesmo me dissse, num estande de tiro tudo é contrlodado, vc puxa o gatilho sabendo que ninguém vai atirar em voce. No caso real é diferente, a adrenalina está lá em cima, a visão periférica se perde e tudo parace passar em camara lenta! Ele disse que o tempo até o disparo sair pareceu uma eternidade!!! Depois disso ele me disso ele passou a puxar o cão da arma (SA) toda vez que o uso da arma é bastante provável.

Eu, particularmente, sempre puxei o cão da arma quando vou fazer algum procedimento onde as chances de uma reação é alta, seja com revolver ou com pistola DASA. A perda de precisão do primeiro tiro pode ser fatal.

[Túlio]

Meus parabéns ao 'instrutor' que não verificou pessoalmente nem usou a técnica das duplas para se certificar de que todas as armas estavam efetivamente descarregadas...

[henriquejr]

Meus parabéns ao 'instrutor' que não verificou pessoalmente nem usou a técnica das duplas para se certificar de que todas as armas estavam efetivamente descarregadas...

Pois é, a falta de atenção e, principalmente, a não observância aos princípios de segurança fizeram mais uma vítima!!! Alguns anos atrás ocorreu o mesmo numa instrução de rotina no BOPE da PM/RN, onde um Tenente alvejou um SGT do GATE pelas costas, deixando-o paraplégico. Esse SGT era considerado o melhor e mais preparado policial de todo o BOPE, o cara era reconhecido entre as equipes de operações especiais de todo o Brasil, tinha cursos até no exterior (Carabineiros do Chile) e hoje se encontra vegetando sobre uma cama! Este ano a justiça determinou que o Estado desse uma indenização de 600 mil reais ao mesmo.


Que Deus console a família desse guerreiro que perdeu a vida!!!

[wagnerm25]

Não é bem assim, uma Taurus 24/7 DAO é praticamente à prova de idiotas, mesmo sacando com o dedo no gatilho este é de dois estágios, de curso longo e meio 'duro', aquela o índio só dispara SE QUISER, pode até sacar com o dedo no gatilho, desconheço qualquer acidente desse tipo com ela. O fato é que a Glock usa o que se convencionou chamar de 'percutor lançado', ou seja, a arma fica semi-engatilhada e travada pelo 'segundo gatilho', aquele pequenino inserido dentro do maior. Tanto que, se um disparo falhar a Glock não poderá efetuar outro antes de se puxar o 'carro' para trás - e isso pressupõe um intervalo de tempo, a pólvora pode estar contaminada e queimando lentamente dentro do estojo até achar um ponto 'limpo', onde deflagrará o disparo, quem é acostumado com revólver .22LR sabe bem o que é isso - enquanto que com a Taurus a gente continua percutindo a cada pressão do gatilho. Isso é de grande valia nos treinamentos, é só arranjar um estojo vazio e inserir na câmara, dá para treinar 'a seco' até enjoar, o que não é possível na Glock (e é no treinamento 'a seco' que se corrige muitos vícios de empunhadura, posição e se reduz muito o vício da 'gatilhada'...

Assim, repito o que disse em outro tópico: GLOCK (um meio-termo entre SAO e DAO)/qualquer SAO ou DASA é para gente bem treinada, TAURUS DAO é para o Policial/Soldado comum, com os péssimos e espaçadíssimos treinamentos que se recebe...

Aliás, vou me repetir mais ainda: no dia em que se tiver treinamento ao menos mensal com teste de proficiência ELIMINATÓRIO semestral e grande ênfase na SEGURANÇA, dou a mão à palmatória e concordo com qualquer arma curta que se resolva dotar as Polícias/FFAA, até lá deveria ou ser REVÓLVER ou pistola DAO...

Ouvi dizer que a NYPD solicitou à Glock uma alteração no gatilho, para deixá-lo mais pesado, chamado de NY Trigger.

Se é verdade ou não, não sei.