TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[pafuncio]

Copo meio vazio ou copo meio cheio.

O NJ representa uma perigosa personalização da END, um estratega caudilhesco que pode a tudo sabotar por suas preferências pessoais ? Ou ele representa o garantidor da implementação da mesma, ainda que em governo outro ? É o dualismo que sempre e sempre marca este tópico.

Ainda acho saudável a mantença do Jobim. Se o Meirelles ficou por 08 anos, por que não o Horatio ? Continuando o Jobim, o mais forte concorrente ainda é o Rafale. Afinal, não nos esqueçamos da dimensão política dos fighters ...

Salu2.

[pafuncio]

Antes que eu me esqueça: decidam logo esta bost@ ....

[Zavva]

Entendi.

Penso que a "nova politica de estado para a defesa" é maior que o NJ (maior que o Rafale, NG, SH) e portanto, mesmo que sua permanencia não ocorresse, esta politica não deveria se desfazer, pois como você bem disse, é uma politica de estado, se presença do NJ fosse vital, então seria apenas uma politica de governo.

Abs

Não,infelizmente amigo,meu raciocinio é o inverso ao seu, O Min. NJ. fica para poder consolidá-la. Mas é a critério da cabeça e opinião de cada um,entender como melhor lhe aprouver,afinal não existem verdades,só convicções pessoais auxiliadas pela semântica.

SDS.

Talvez o NJ seja a melhor opção que a Dilma conhecia para dar continuidade a esta politica.

Tratando em relação ao tema do tópico, não se pode confundir a END com as opções do F-X2, pois as 3 opções estão enquadradas nela.
Politicas de Estado não especifícam forncedores e muito menos países fornecedores.

Alguns criticam os chamados "componentes americanos", mas a END tambem não os condena, independente das razões que os críticos das politicas de venda de equipamentos militares deste país, tenham.

Por isso que não concordo com a sugestão de que a permencia do NJ esteja vinculada a determinado modelo de caça, pois isso é uma questão menor dentro da politica de estado.
O que não significa que o NJ não possa tentar manter o Rafale com o favorito.

Abs

[pafuncio]

O Itamaraty teria algum favorito ????

[Bender]

O Itamaraty teria algum favorito ????

Sem dúvida os F14 made in Irã

SDS.

[Zavva]

O Itamaraty teria algum favorito ????

Hoje eu diria que é o Rafale.
Com o Patriota como ministro, já não saberia te responder.

Para arrepio de alguns anti -anericanos, digo que o futuro ministro é casado com uma americana e o Lula fez de tudo para que a Dilma mantesse o Amorim, apesar do Patriota ser um homem de confiança do Amorim.

Li em algum lugar que o Patriota "dança conforme a musica".

Abs

[Pepê Rezende]

O Itamaraty teria algum favorito ????

Tinha, mas dava alergia na turma de azul... Sabe como é!

Pepê

[Pepê Rezende]

Hoje eu diria que é o Rafale.
Com o Patriota como ministro, já não saberia te responder.

Para arrepio de alguns anti -anericanos, digo que o futuro ministro é casado com uma americana e o Lula fez de tudo para que a Dilma mantesse o Amorim, apesar do Patriota ser um homem de confiança do Amorim.

Li em algum lugar que o Patriota "dança conforme a musica".

Abs

Em julho, um jornal estrangeiro encomendou-me uma matéria de como seria o governo Dilma. Na época, até antecipei que haveria um esfriamento com o Irã. O texto atualizado está no meu blog:

http://panoramaglobal-estrategia.blogspot.com/

O Patriota pode ser casado com americana, mas faz jus ao sobrenome. É crítico pacas das ações dos EUA na América Latina.

Pepê

[Carlos Mathias]

A torcida para a volta aos tempos de capachismo e bunda na janela está forte e operante, mas acho que não volta mais não, pelo menos nos próximos 4 anos.

A menos que Dilma queira cometer suicídio político, abandonado a política externa sacramentada nas urnas como a que o povo quer.
Ela realmente pode pensar que dane-se os 90% do povo que aprovam Lula e seu governo (e subindo), jogando no esgoto, na fossa de merda mais podre a nossa política externa e retornando aos tempos de chanceler tomando dura de funcionário de aeroporto.

Mas que há quem torça para isso, não resta dúvida que há, mas os interesses e simpatias que levam a isso é que são um mistério, pelo menos prá mim como leigo ignorante.

Jogar uma política que deu certo por oito anos e voltar a ser um quintal, uma fossa política, uma montoeira de bosta no meio do continente sul-americano, realmente me custa entender.

[Pepê Rezende]

Talvez o NJ seja a melhor opção que a Dilma conhecia para dar continuidade a esta politica.

Tratando em relação ao tema do tópico, não se pode confundir a END com as opções do F-X2, pois as 3 opções estão enquadradas nela.
Politicas de Estado não especifícam forncedores e muito menos países fornecedores.

Alguns criticam os chamados "componentes americanos", mas a END tambem não os condena, independente das razões que os críticos das politicas de venda de equipamentos militares deste país, tenham.

Por isso que não concordo com a sugestão de que a permencia do NJ esteja vinculada a determinado modelo de caça, pois isso é uma questão menor dentro da politica de estado.
O que não significa que o NJ não possa tentar manter o Rafale com o favorito.

Abs

Não é bem verdade... Uma, não se enquadra, porque não transfere as tecnologias que queremos e não oferece offset. Outra, segue num rumo muito parecido e tem alto risco. Só restou uma hipótese que sofre o ataque coordenado da mídia mal informada.

Pepê

[Zavva]

Hoje eu diria que é o Rafale.
Com o Patriota como ministro, já não saberia te responder.

Para arrepio de alguns anti -anericanos, digo que o futuro ministro é casado com uma americana e o Lula fez de tudo para que a Dilma mantesse o Amorim, apesar do Patriota ser um homem de confiança do Amorim.

Li em algum lugar que o Patriota "dança conforme a musica".

Abs

Em julho, um jornal estrangeiro encomendou-me uma matéria de como seria o governo Dilma. Na época, até antecipei que haveria um esfriamento com o Irã. O texto atualizado está no meu blog:

http://panoramaglobal-estrategia.blogspot.com/

O Patriota pode ser casado com americana, mas faz jus ao sobrenome. É crítico pacas das ações dos EUA na América Latina.

Pepê

Não duvido.
Não seria um homem de confiança do Amorim se não fosse assim.

Abs

[FABIO]

amigo pepe afinal voçe pode falar para nós do DB se vamos de rafale? caso afirmativo a MB
acompanha a FAB nessa??

[Zavva]

A torcida para a volta aos tempos de capachismo e bunda na janela está forte e operante, mas acho que não volta mais não, pelo menos nos próximos 4 anos.

A menos que Dilma queira cometer suicídio político, abandonado a política externa sacramentada nas urnas como a que o povo quer.
Ela realmente pode pensar que dane-se os 90% do povo que aprovam Lula e seu governo (e subindo), jogando no esgoto, na fossa de merda mais podre a nossa política externa e retornando aos tempos de chanceler tomando dura de funcionário de aeroporto.

Mas que há quem torça para isso, não resta dúvida que há, mas os interesses e simpatias que levam a isso é que são um mistério, pelo menos prá mim como leigo ignorante.

Jogar uma política que deu certo por oito anos e voltar a ser um quintal, uma fossa política, uma montoeira de bosta no meio do continente sul-americano, realmente me custa entender.

O Brasil não se divide em pró e anti-americanos.
Existem aqueles que são simplestemente pragmáticos na defesa dos interesses nacionais, analisando caso a caso, sem ideologias.

Você acha que eu não reconheco o quanto são as politicas retritivas americanas podem ser nocivas a nós ?

A diferença minha para voce é que não me iludo em relação aos franceses...só isso.

Abs

[Benke]

Talvez o NJ seja a melhor opção que a Dilma conhecia para dar continuidade a esta politica.

Tratando em relação ao tema do tópico, não se pode confundir a END com as opções do F-X2, pois as 3 opções estão enquadradas nela.
Politicas de Estado não especifícam forncedores e muito menos países fornecedores.

Alguns criticam os chamados "componentes americanos", mas a END tambem não os condena, independente das razões que os críticos das politicas de venda de equipamentos militares deste país, tenham.

Por isso que não concordo com a sugestão de que a permencia do NJ esteja vinculada a determinado modelo de caça, pois isso é uma questão menor dentro da politica de estado.
O que não significa que o NJ não possa tentar manter o Rafale com o favorito.

Abs

Não é bem verdade... Uma, não se enquadra, porque não transfere as tecnologias que queremos e não oferece offset. Outra, segue num rumo muito parecido e tem alto risco. Só restou uma hipótese que sofre o ataque coordenado da mídia mal informada.

Pepê

Pepê
Você está bem informado sobre as propostas
Tirando risco, LCC, financiamento, industrialização, custo, porque a proposta francesa atrai tanto?
Sinceramente, e sem segunda intenção, gostaria de saber sua opinião.
O que trarão em termos de tecnologia aeronáutica que o Brasil (Embraer) não possui?
Um abraço
Benke

[Bender]

Zavva

Talvez o NJ seja a melhor opção que a Dilma conhecia para dar continuidade a esta politica.

Tratando em relação ao tema do tópico, não se pode confundir a END com as opções do F-X2, pois as 3 opções estão enquadradas nela.
Politicas de Estado não especifícam forncedores e muito menos países fornecedores.

Alguns criticam os chamados "componentes americanos", mas a END tambem não os condena, independente das razões que os críticos das politicas de venda de equipamentos militares deste país, tenham.

Por isso que não concordo com a sugestão de que a permencia do NJ esteja vinculada a determinado modelo de caça, pois isso é uma questão menor dentro da politica de estado.
O que não significa que o NJ não possa tentar manter o Rafale com o favorito.

Abs

A permanência do Min. Nelson Jobim a frente do mistério da defesa,é fruto de um consenso político maior e mais amplo,pra que se consolidem as políticas iniciadas no governo anterior.

As três opções poderiam “estar” enquadradas,com esta crença primária se montou a short list, mas as respostas dos fornecedores e de seus governos demonstraram ao GF que 2 não estavam dispostas ou podiam cumprir com o que se almejava industrialmente no pedido governamental inicial,e aparentemente não se enquadraram até o advento do Bafo.

Acho que existe uma certa confusão que mistura sempre a forma com o conteúdo,a manifesta preferência do Min. NJ pelo caça Rafale sempre foi simplesmente a "forma" de expressar um "conteúdo" que deveria ser cumprido e fundamental do projeto de compra dos novos caças pelo governo federal,que vai de encontro com o que ambiciona a END,e declarações simultâneas a ela dos ministros NJ e MU,qual seja simplificando: "Alavancar a política industrial aeronáutica de defesa com Tots, e com o menor risco de sofrer embargos sob o prisma histórico destes no passado."

-O maior risco de embargos e dificuldade em transferir tecnologia por si só,desclassifica a proposta americana,e afeta de forma grave indiretamente a proposta sueca.

Simples.

Existe um aditivo técnico pressuposto e manifesto,que se mostra na intenção de o mesmo aparelho adquirido atenda também as necessidades da MB e que seja operacional na força aérea do fabricante.

-Este aditivo por si só desclassifica a proposta sueca em um primeiro momento para o GF,o argumento de que o caça ainda não está pronto nem precisa ser usado apesar da incerteza em muitos aspectos ser grave e indefensável.

Simples.

Ir além disso,é entrar no campo nefasto de malicias e suposições maldosas e caluniadoras de preferências pessoais de ministros,algo de mau gosto e má fé.

A pergunta é quem cumpre todos esses requisitos na visão de quem quer comprar?,e outra questão não nescessária: oferecem algo mais de bônus além disso?

A resposta,é que na minha opinão a Rafale cumpre todos os requisitos pelo que sabemos durante esse tempo que acompanhamos o desenrolar desta tragédia grega,e de bônus compra 10 e ajuda a desenvolver os Kcs390.

Existiria proposta melhor que cumpra também todos os requisitos e ofereça o mesmo bônus francês?

Nesta short list,por mais que partidários com suas preferências pessoais legítimas insistam em continuar fazendo a mesma lavagem cerebral inútil em pró dos caças F18SH e Gripen NG, durante mais 50 anos,vou continuar acreditando que não existe,nem que cumpram e nem que dêem bônus e este me parece ser um fato público e notório para mim.

Aliás o que resta aos defensores das outras propostas,neste final de feira,é confundir e embaralhar idéias e os pressupostos,pois esclarecer e esmiuçá-los diante da luz do que expus, só lhes causa prejuízos,descrédito e perda da parca credibilidade que ainda lhes resta. É uma conversinha.

SDS.