TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bender]

Lembremo-nos que onde o Rafale perdeu, outros, como o Gripen, também perderam.

A situação do Gripen e da Suécia é pior ainda que a da França,pois a Suécia veio se "entregando" aos poucos até virar uma montadora competente e com expertize consolidada,é o embate direto da criatura contra o criador nos nichos do criador! Extinção a vista.

Eu,colocando de lado minhas preferências pessoais,vejo nesta França "pressionada"e sufocada no caso dos caças Rafales,como uma grande oportunidade para nós e eles,nós para virmos ganhar a expertize(tipo a que a Suécia possui) de montadores de alto nível em um primeiro momento,para se tivermos realmente ambição no futuro nos tornarmos a própria China e depois França e eles para manterem seu status quo intacto e sobreviverem em seus dogmas.

Grande abraço!

[Zavva]

Para mim os maiores concorrentes dos americanos são os Russos, afinal os franceses não recebem um pedido de exportação de caças novos a 10 anos.

Abs

São os dois maiores fabricantes e desenvolvedores,mas isso não os fazem "principais" concorrentes em todos os mercados,eles atuam em seus nichos de influência geopolitica e ideológica.

Esqueça a india,onde é politica de governos ter vários fornecedores de origens diferentes.

Agora olhe para os mercados tradicionais de russos e americanos,veja que que quem compra made USA,não vai comprar made in RU,e o inverso também vale,são clientes cativos.

A França independente, é franca atiradora mais no mercado dominado pelos produtos americanos do que no dos mercados dominados pelos russos que tem clientes cativos para os seus produtos, inclusive por serem mais acessíveis, que dos outros dois.


A França incomoda portanto mais os americanos em seus nichos do que russos,inclusive pela sua posição "política" ocidental e sua tecnologia também ocidental. O sucesso do Mirage é um dos exemplos,tirou vendas diretamente de produtos norte-americanos,a short list brasileira é uma das provas de que áreas de influência tradicionais recebem pressão para que se barre produtos russos,do outro lado vale o mesmo contra os americanos,e se tolera a intromissão francesa como um mal menor,eliminar a "intromissão" francesa fazendo do Rafale um fracasso absoluto,e fazendo a França a partir daí, a desenvolver um possível projeto futuro com seus pares tradicionais europeus,abandonando sua tradicional opção em ser "alternativa" independente a russos e americanos,seria sem dúvida uma vitória para os fabricantes de produtos made usa.

Interessante seria ver uma parceria russo/francesa que caldo daria em uma aeronave desenvolvida de forma conjunta,na minha opinião é muito importante a sobrevivência do produto Rafale,e não pensem que é por um prazer comunaz de ver a França espicaçando os yankes ou porque eu morro de amores pelo Rafale,é só pelo fato de continuar existindo essa opção única.

O Produto não vendeu até agora porque,encara o peso da influência gigante norte-americana nos nichos de mercado deles,em que disputou até agora,não por que seja ruim,é uma luta inglória essa,mas faz parte do jogo político.

Desculpe-me por ter me alongado.

SDS.

Para quem é comprador como a gente, é sempre bom que se preserve a concorrencia. Quanto mais opções, melhor. Sob este ponto de vista, desejo sucesso aos franceses.

Mas receio que o EF esteja ocupando o espaço que antes era dos franceses na era Mirage.

Abs

[Carlos Mathias]

EF?
Sério?
O EF anda vendendo em países pobres e em países não alinhados?

[Bender]

São os dois maiores fabricantes e desenvolvedores,mas isso não os fazem "principais" concorrentes em todos os mercados,eles atuam em seus nichos de influência geopolitica e ideológica.

Esqueça a india,onde é politica de governos ter vários fornecedores de origens diferentes.

Agora olhe para os mercados tradicionais de russos e americanos,veja que que quem compra made USA,não vai comprar made in RU,e o inverso também vale,são clientes cativos.

A França independente, é franca atiradora mais no mercado dominado pelos produtos americanos do que no dos mercados dominados pelos russos que tem clientes cativos para os seus produtos, inclusive por serem mais acessíveis, que dos outros dois.


A França incomoda portanto mais os americanos em seus nichos do que russos,inclusive pela sua posição "política" ocidental e sua tecnologia também ocidental. O sucesso do Mirage é um dos exemplos,tirou vendas diretamente de produtos norte-americanos,a short list brasileira é uma das provas de que áreas de influência tradicionais recebem pressão para que se barre produtos russos,do outro lado vale o mesmo contra os americanos,e se tolera a intromissão francesa como um mal menor,eliminar a "intromissão" francesa fazendo do Rafale um fracasso absoluto,e fazendo a França a partir daí, a desenvolver um possível projeto futuro com seus pares tradicionais europeus,abandonando sua tradicional opção em ser "alternativa" independente a russos e americanos,seria sem dúvida uma vitória para os fabricantes de produtos made usa.

Interessante seria ver uma parceria russo/francesa que caldo daria em uma aeronave desenvolvida de forma conjunta,na minha opinião é muito importante a sobrevivência do produto Rafale,e não pensem que é por um prazer comunaz de ver a França espicaçando os yankes ou porque eu morro de amores pelo Rafale,é só pelo fato de continuar existindo essa opção única.

O Produto não vendeu até agora porque,encara o peso da influência gigante norte-americana nos nichos de mercado deles,em que disputou até agora,não por que seja ruim,é uma luta inglória essa,mas faz parte do jogo político.

Desculpe-me por ter me alongado.

SDS.

Para quem é comprador como a gente, é sempre bom que se preserve a concorrencia. Quanto mais opções, melhor. Sob este ponto de vista, desejo sucesso aos franceses.

Mas receio que o EF esteja ocupando o espaço que antes era dos franceses na era Mirage.

Abs

Não sei zavva,acho que ainda é cedo,mesmo porque por ser um projeto multi-nacional,a força geopolítica é mais abrangente pela multiplicidade de nações trabalhando pelo sucesso do produto,pode até vir a ser,mas é também um produto caro,com perspectivas de poucos bicos,o futuro ainda dirá.

O dilema tanto de Gripen quanto de Rafale é conquistar aquele cliente específico, disposto a dizer não aos Eua e não a Russia e com grana no banco,situação realmente complicada no mundo de hoje,mesmo ambos os projetos, sendo completamente diferentes em suas propostas.

SDS.

[Bender]

EF?
Sério?
O EF anda vendendo em países pobres e em países não alinhados?

Perfeito! o Mirage foi um caça muito democrático e livre. Pãozinho quente.

SDS

[Zavva]

EF?
Sério?
O EF anda vendendo em países pobres e em países não alinhados?

Paises pobres compram usados.

Quem é não alinhado e com dinheiro ?
India ?
Brasil ?
Indonesia ?

Quem mais ?

Abs

[Carlos Mathias]

Acho que se agente observar, o EF vendeu onde anteriormente se vendeu Tornado, BAE Hawk...

[Mapinguari]

Para mim o que diferencia uma aeronave de 4a geração de uma de 4.5 geração é a avionica.

Abs

Por esse conceito, o F-5EM se enquadra em qual ?

Um caça supersônico de 2ª Geração modernizado com aviônica/equipamentos/armamentos de 3ª/4ª geração.

[Bender]

EF?
Sério?
O EF anda vendendo em países pobres e em países não alinhados?

Paises pobres compram usados.

Quem é não alinhado e com dinheiro ?
India ?
Brasil ?
Indonesia ?

Quem mais ?

Abs

A linha do Mirage já fechou Zavva,ele referê-se a história de vida do Mirage e de seus vários modelos,(desculpe por me intrometer:ambos )que tiveram abrangência e penetração enorme como produto novo saído da fábrica e paíse do 1.o ao 3.o mundo como o p´roprio Brasil dos anos 70,e hoje como produto usado dá ainda um samba em muito lugar sem recursos,inclusive aqui ainda.

PS:O Brasil não é um país "não alinhado"!,ok? aos quais o Carlos e refere,nem India nem Indonésia.

PS:Corrigindo a mim mesmo,acho que a India ainda é,quanto a Indonésia sempre confundo com a Malásia que é também tem que ir na WIkipédia,mas a preguiça agora não permite.


SDS

[Carlos Mathias]

Exato, Bender!

[Penguin]

Santiago, acho que você me ameaçou, mas já me desculpo se passei dos limites contigo!

Seguiu MP...

Não te ameacei, não tenho por que ameaçar ninguém e não foi essa minha intenção.
Fique tranquilo. Sigamos com os debates.

[Zavva]

Paises pobres compram usados.

Quem é não alinhado e com dinheiro ?
India ?
Brasil ?
Indonesia ?

Quem mais ?

Abs

A linha do Mirage já fechou Zavva,ele referê-se a história de vida do Mirage e de seus vários modelos,(desculpe por me intrometer:ambos )que tiveram abrangência e penetração enorme como produto novo saído da fábrica e paíse do 1.o ao 3.o mundo como o p´roprio Brasil dos anos 70,e hoje como produto usado dá ainda um samba em muito lugar sem recursos,inclusive aqui ainda.

PS:O Brasil não é um país "não alinhado"!,ok? aos quais o Carlos e refere,nem India nem Indonésia.

PS:Corrigindo a mim mesmo,acho que a India ainda é,quanto a Indonésia sempre confundo com a Malásia que é também tem que ir na WIkipédia,mas a preguiça agora não permite.


SDS

Realmente o Brasil é um país alinhado.

Os Mirages tiveram o seu tempo, hoje ainda podem ser vendidos como esados, mas estavamos falando do futuro de mercado para os franceses.

Abs

[orestespf]

Não te ameacei, não tenho por que ameaçar ninguém e não foi essa minha intenção.
Fique tranquilo. Sigamos com os debates.

Então responda a MP, se possível.

[Bender]

Zavva

Realmente o Brasil é um país alinhado.

Os Mirages tiveram o seu tempo, hoje ainda podem ser vendidos como esados, mas estavamos falando do futuro de mercado para os franceses.

Abs

Não companheiro,antes eu falava,mas entramos a falar no Mirage,por tua crença de que os EF,venham a se tornar um sucesso comercial,semelhante a ele. Digo novamente:é caro e portanto difícil de vir a ser,mas o futuro dirá,ainda é cedo.

PS: a prosa tava boa, mas se é cedo para o EF,ficou tarde para mim,tenho que ir,abraço a todos,boa noite!

SDS.

[Zavva]

Zavva

Realmente o Brasil é um país alinhado.

Os Mirages tiveram o seu tempo, hoje ainda podem ser vendidos como esados, mas estavamos falando do futuro de mercado para os franceses.

Abs

Não companheiro,antes eu falava,mas entramos a falar no Mirage,por tua crença de que os EF,venham a se tornar um sucesso comercial,semelhante a ele. Digo novamente:é caro e portanto difícil de vir a ser,mas o futuro dirá,ainda é cedo.

PS: a prosa tava boa, mas se é cedo para o EF,ficou tarde para mim,tenho que ir,abraço a todos,boa noite!

SDS.

Caças de geração 4.5 são caros.
A pressao dos custos dos caças estão fazendo com que até os EUA se enverguem aos custos de caças de 5a geração.

Acredito que os unico caças de 4.5 geração que podem vir a ser relamente "baratos" é o Gripen NG, alem dos caças russos e americanos via FMS.

Abs