Desindustrialização do Brasil

[DDNN]

O preço que se paga numa simples carabina de pressão, mais de 60% vai para os politicos. Antes que alguem saia defendenso que isso e "coiça dus elitis", que não e nada essecial.
O que explica os ABSURDOS impostos embutidos nas contas de telefone, combustivel, luz, agua...

Alias, e mais facil citar alguma coisa que não tenha impostos absurdos do que os que tenha.

[bruno mt]

Mas isso tudo bem, o foda é quando uma empresa tem mais de 50% de lucro, isso que é absurdo!


você viu, 60.000 de lucro, só que o preço nos EUA(o preço de venda lá, com os impostos de lá) é 28.000, o dolár é 1.85 não 2, fazendo certo a conta : 103.600,00/
81.400,00 de lucro.

Você acha isso correcto?

o imposto é o de menos, o lucro das multinacionais que é fora do comum.


PS: Na Europa e EUA as montadoras não dão lucros, mas sim prejuizo.Chuta de onde vem todo o lucro delas ?

[Centurião]

Vamos lembrar que não se pode comparar o sistema de saúde e previdência chineses com o brasileiro. Não há mágica, apesar do custo de vida ser baixo na China, de alguma forma isso é refletido na qualidade de vida das pessoas.

Acredite em mim, sistema de saude e previdencia chinesa e melhor que a media brasileira, não e pior. Especialmente sistema de saude publica.

Ja a privada aqui e muito melhor.

Qualidade de vida? Não esqueça que ali os corruptos e bandidos são fuzilados.....Td bem que são pouco politico fuzilado, mas em termo de segurança esta muito melhor do que Brasil tambem.

Acredite em mim, existem "médicos" na China que só têm o ensino médio. Mas eles trabalham no interior do país. Veja que eu dividi a China em duas. Uma em que a população de 250-300 milhões de pessoas (que vivem no leste, na costa) vivem mais ou menos como uma classe média. Enquanto que a grande maioria da população não vive nesse padrão e não tem acesso a serviços de tão boa qualidade.

Existe uma diferença muito grande entre o salário de um chinês em Shanghai ou no centrão do país, mesmo que sejam peões. Aí o pessoal se pergunta: E por que não se mudam? Ora, você precisa de autorização para isso. É como um passaporte, você não tem o direito de ir e vir na China, a não ser que você não seja miserável.

Claro que muita gente na China quer morar na costa. O efeito disso tudo é muito difícil morar em uma casa na China, para a classe média. É muito caro. Tem que ser apartamento. E eles também são bastante caros, pois as cidades na costa têm uma concentração demográfica grande.

Ah! Alguns desses detalhes foram por contados vários amigos chineses .

[DDNN]

Acredite em mim, sistema de saude e previdencia chinesa e melhor que a media brasileira, não e pior. Especialmente sistema de saude publica.

Ja a privada aqui e muito melhor.

Qualidade de vida? Não esqueça que ali os corruptos e bandidos são fuzilados.....Td bem que são pouco politico fuzilado, mas em termo de segurança esta muito melhor do que Brasil tambem.

Acredite em mim, existem "médicos" na China que só têm o ensino médio. Mas eles trabalham no interior do país. Veja que eu dividi a China em duas. Uma em que a população de 250-300 milhões de pessoas (que vivem no leste, na costa) vivem mais ou menos como uma classe média. Enquanto que a grande maioria da população não vive nesse padrão e não tem acesso a serviços de tão boa qualidade.

Existe uma diferença muito grande entre o salário de um chinês em Shanghai ou no centrão do país, mesmo que sejam peões. Aí o pessoal se pergunta: E por que não se mudam? Ora, você precisa de autorização para isso. É como um passaporte, você não tem o direito de ir e vir na China, a não ser que você não seja miserável.

Claro que muita gente na China quer morar na costa. O efeito disso tudo é muito difícil morar em uma casa na China, para a classe média. É muito caro. Tem que ser apartamento. E eles também são bastante caros, pois as cidades na costa têm uma concentração demográfica grande.

Ah! Alguns desses detalhes foram por contados vários amigos chineses .

A china depois da apertura da economia melhorou muito. Ate meados de ano 80 ainda existe "medicos mongolicos" que são aqueles medicos sem formação alguma.
Obviamente que existe uma boa diferença, tanto quanto a comparação entre alguma região aqui no Brasil.
Mas em geral o sistema de saude de china ainda e melhor do que aqui.

Sim, os salarios de regiao de costa são muito melhores, e nesta região que concentra as industrais, que exporta para fora.
Não e na região centrica, que tem salario pior.
Nossa industria competimos com as industrias da região de costa. Não competimos com criador de ovelha na regiao central.

[DDNN]

Mas isso tudo bem, o foda é quando uma empresa tem mais de 50% de lucro, isso que é absurdo!
você viu, 60.000 de lucro, só que o preço nos EUA(o preço de venda lá, com os impostos de lá) é 28.000, o dolár é 1.85 não 2, fazendo certo a conta : 103.600,00/
81.400,00 de lucro.
Você acha isso correcto?
o imposto é o de menos, o lucro das multinacionais que é fora do comum.
PS: Na Europa e EUA as montadoras não dão lucros, mas sim prejuizo.Chuta de onde vem todo o lucro delas ?

Esse calculo esta muito chutado, para importar um carro voce pede autorização ate de Ibama, que quer dizer ta$$as e burocracia$$.

E não esqueça uma coisa, existe a regla de livre mercado, se uma empresa ganha muito, voce pode não comprar seus produtos. Ja impostos não.
E quando que todas as empresas ganham muito sem se preocupar seu consumidor deixar de comprar seus produtos? viva protecionismo de mercado.
Por que sera?

[Centurião]

Acredite em mim, existem "médicos" na China que só têm o ensino médio. Mas eles trabalham no interior do país. Veja que eu dividi a China em duas. Uma em que a população de 250-300 milhões de pessoas (que vivem no leste, na costa) vivem mais ou menos como uma classe média. Enquanto que a grande maioria da população não vive nesse padrão e não tem acesso a serviços de tão boa qualidade.

Existe uma diferença muito grande entre o salário de um chinês em Shanghai ou no centrão do país, mesmo que sejam peões. Aí o pessoal se pergunta: E por que não se mudam? Ora, você precisa de autorização para isso. É como um passaporte, você não tem o direito de ir e vir na China, a não ser que você não seja miserável.

Claro que muita gente na China quer morar na costa. O efeito disso tudo é muito difícil morar em uma casa na China, para a classe média. É muito caro. Tem que ser apartamento. E eles também são bastante caros, pois as cidades na costa têm uma concentração demográfica grande.

Ah! Alguns desses detalhes foram por contados vários amigos chineses .

A china depois da apertura da economia melhorou muito. Ate meados de ano 80 ainda existe "medicos mongolicos" que são aqueles medicos sem formação alguma.
Obviamente que existe uma boa diferença, tanto quanto a comparação entre alguma região aqui no Brasil.
Mas em geral o sistema de saude de china ainda e melhor do que aqui.

Sim, os salarios de regiao de costa são muito melhores, e nesta região que concentra as industrais, que exporta para fora.
Não e na região centrica, que tem salario pior.

É claro que a China melhorou. Mas melhorou muito mais para uma pequena parte da população. Para a minoria. O desafio agora é trazer essa melhora para todos, já que o mundo desenvolvido não tem mais fôlego para absorver os produtos chineses.

Nossa industria competimos com as industrias da região de costa. Não competimos com criador de ovelha na regiao central.

Eu estava me referindo desde o início à qualidade de vida e como isso ajuda a tornar os produtos chineses mais competitivos. Não estava falando diretamente de indústria. Repito para você: No geral, a qualidade de vida na China é pior. No geral, o sistema de saúde é pior. A previdência é pior. Eu constatei isso a partir de relato de chineses (bem de vida, diga-se de passagem) que vivem na costa e nas regiões centrais. Não foi só gente que foi para o mundo encantado da costa chinesa.

[DDNN]

Eu estava me referindo desde o início à qualidade de vida e como isso ajuda a tornar os produtos chineses mais competitivos. Não estava falando diretamente de indústria. Repito para você: No geral, a qualidade de vida na China é pior. No geral, o sistema de saúde é pior. A previdência é pior. Eu constatei isso a partir de relato de chineses (bem de vida, diga-se de passagem) que vivem na costa e nas regiões centrais. Não foi só gente que foi para o mundo encantado da costa chinesa.

Sim, chineses no inicio sacrificou qualidade de vida em troca de sobrevivencia, tipico de quem acordou recentemente de sonho comunista e descobriu que esta com fome e sem nenhum centavo....
Foram isso que eles fizeram, no inicio era trabalho a troca de simple sobrevivencia. Isso ate las nos ano 1990.
De la para ka, posso afirmar, pois EU esteve em china durante varias ocasiao.
Voce esta enganado, precisa ver na China. Não esta pior que Brasil.
Mas igual a Brasil, existe uma tremenda desigualdade, so que ali a tendencia e igualar, debido as melhoras economicas.
Chineses estão mais capitalista do que nunca, comunismo ficou somente na ideologia. Os politicos sabem muito bem que enquanto eles manter a barriga cheia dos povos que passaram fome, eles continua no poder impondo a ideologia.

[DDNN]

Não adianta culpar ao capitalismo, a imperio, a velho mundo.
O problema brasileiro e 90% problema brasileira, de vontade politica e etico. So isso.

Mercado não tem segredo, ou voce oferece preço (China, Vietnam...etc) ou produto unico (iPad, Camaro, ou petroleo) ou fica chupando dedo.... simples assim.

[LeandroGCard]

Mas isso tudo bem, o foda é quando uma empresa tem mais de 50% de lucro, isso que é absurdo!
você viu, 60.000 de lucro, só que o preço nos EUA(o preço de venda lá, com os impostos de lá) é 28.000, o dolár é 1.85 não 2, fazendo certo a conta : 103.600,00/
81.400,00 de lucro.
Você acha isso correcto?
o imposto é o de menos, o lucro das multinacionais que é fora do comum.
PS: Na Europa e EUA as montadoras não dão lucros, mas sim prejuizo.Chuta de onde vem todo o lucro delas ?

Esse calculo esta muito chutado, para importar um carro voce pede autorização ate de Ibama, que quer dizer ta$$as e burocracia$$.

E não esqueça uma coisa, existe a regla de livre mercado, se uma empresa ganha muito, voce pode não comprar seus produtos. Ja impostos não.
E quando que todas as empresas ganham muito sem se preocupar seu consumidor deixar de comprar seus produtos? viva protecionismo de mercado.
Por que sera?

A verdade é que o Brasil padece dos dois problemas.

Os impostos são muito altos sim, no nível de países bem mais desenvolvidos, e o governo dá muito pouco em troca. Até seria de se esperar que o retorno fosse mesmo menor que numa Alemanha, França ou Suécia, países cuja infra-estrutura está pronta e a população é estável, o que não ocorre aqui. Mas o fato é que os impostos são muito mal gastos no Brasil, e o retorno poderia ser bem melhor do que temos.

Mas também ocorre que o nível de lucratividade das empresas aqui instaladas é altíssimo, bem acima do que é praticado na grande maioria dos demais países. Isto é o resultado de décadas (ou séculos) de uma economia fechada, com muito pouco contato com o restante do mundo, o que deixa os brasileiros com muito pouca escolha com relação à seleção de produtos mais competitivos ou baratos.

Mas simplesmente escancarar agora a economia sem nenhum cuidado não é a solução. Os custos e as dificuldades de todos os tipos para as empresas que operam no Brasil são bem maiores que no restante do planeta, e se o mercado for aberto sem nenhum cuidado nem mesmo palitos de dente poderão mais ser produzidos em nosso país, pois não poderão competir com os importados. E uma perda importante da capacidade industrial de um país grande e populoso como o Brasil no médio/longo prazo causaria uma catástrofe econômica que poucos podem avaliar (os EUA, muitíssimo mais avançados do que nós e emissores da moeda de reserva internacional não estão resistindo a isso, imaginem o que aconteceria aqui).

O que precisaria ser feito seria uma adequação geral das condições brasileiras ao nível de competitividade global, com menores impostos, menos burocracia, melhor infra-estrutura de transportes e comunicações, preços mais compatíveis dos recursos básicos como matérias-prima e energia, melhor formação da mão de obra (melhor educação), o estado fornecendo serviços básicos como segurança e saúde de boa qualidade, de forma a desonerar os trabalhadores a as empresas destes custos, etc... . Com isto sendo implementado a economia poderia ser paulatinamente aberta, de forma programada e coordenada por setores (os mais competitivos primeiro), de forma não apenas a trazer os preços praticados localmente para valores mais próximos aos internacionais, mas também (e igualmente ou talvez até mais importante) permitindo que as indústrias brasileiras tivessem condições de disputar mercado no exterior em condições de igualdade com as de outros países. Isto levaria à necessidade de inovação e ao verdadeiro desenvolvimento do setor (que hoje tem a parte ligada à inovação totalmente atrofiada).

É um caminho longo e trabalhoso (embora eu não ache particularmente difícil, pois muitos países com menos recursos do que nós já o seguiram), e o primeiro passo seria termos um governo competente que conseguisse de fato implementar as políticas necessárias para a obtenção das condições que mencionei acima, e que eficientemente monitorasse os avanços obtidos para coordenar a inserção internacional de nossa economia ao mercado mundial no ritmo adequado. Nunca tivemos um governo assim em nossa história (Vargas talvez tenha chegado perto, mas na época tanto nossa base industrial quanto estas questões de economia global eram incipientes), vamos ver se o novo que vai começar pelo menos se aproxima disso.

Abraços à todos,


Leandro G. Card

[LeandroGCard]

Eu estava me referindo desde o início à qualidade de vida e como isso ajuda a tornar os produtos chineses mais competitivos. Não estava falando diretamente de indústria. Repito para você: No geral, a qualidade de vida na China é pior. No geral, o sistema de saúde é pior. A previdência é pior. Eu constatei isso a partir de relato de chineses (bem de vida, diga-se de passagem) que vivem na costa e nas regiões centrais. Não foi só gente que foi para o mundo encantado da costa chinesa.

Sim, chineses no inicio sacrificou qualidade de vida em troca de sobrevivencia, tipico de quem acordou recentemente de sonho comunista e descobriu que esta com fome e sem nenhum centavo....
Foram isso que eles fizeram, no inicio era trabalho a troca de simple sobrevivencia. Isso ate las nos ano 1990.
De la para ka, posso afirmar, pois EU esteve em china durante varias ocasiao.
Voce esta enganado, precisa ver na China. Não esta pior que Brasil.
Mas igual a Brasil, existe uma tremenda desigualdade, so que ali a tendencia e igualar, debido as melhoras economicas.
Chineses estão mais capitalista do que nunca, comunismo ficou somente na ideologia. Os politicos sabem muito bem que enquanto eles manter a barriga cheia dos povos que passaram fome, eles continua no poder impondo a ideologia.

A qualidade de vida na China tem a mesma característica que no Brasil, existem áreas e populações que até estão relativamente bem, e outras que mal saíram da idade da pedra.

Comparar os grotões chineses com o as grandes cidades do sul-sudeste brasileiro não dá uma boa medida de comparação, e da mesma forma comparar o interior do nosso país com Hong Kong ou Shangai também não é uma avaliação justa. O fato é que tanto lá quanto cá existem populações vivendo em pleno século XXI com condições gerais de vida equivalentes, e outras que estão pouco acima do paleolítico. As proporções entre estas populações são um pouco diferentes lá e cá, estamos talvez um pouco melhor, mas a forma como eles reduzem estas diferenças também é mais rápida e eficiente (e este sim é o verdadeiro segredo do rápido crescimento chinês).

No geral, não é a condição de vida das populações que faz a diferença entre a competitividade global das economias chinesa e brasileira.


Leandro G. Card

[DDNN]

Ja pensou por outro lado, porque das lucratividade das empresas?

Se voce para abrir um barzinho na esquina, tem que contratar ate um advogado para montar razão social, passar por todo orgão que voce imaginar, demorando 2 anos e custando uma nota.
A consequencia natural e:
1) Não vai querer ganhar R$0,50 por cada refri que voce vender, justamente para compensar o trabalho/
2) Se alguem achar que voce esta vendendo caro, voce fala para ele: Vai abrir seu barzinho !!, e o 85% dos cadidato que tenta, desiste ao saber das burocracias ou altos custos..... os 15% restante preferem ficar na informalidade. Resultado: voce continua sozinho no negocio, sem concorrente, colocando o lucro que voce quer....

[bruno mt]

ai é que você se engana.

Pelo menos aqui é assim:

um alvará custa menos de 20 reais na prefeitura e é a coisa mais simples que tem de se fazer.

um CNPJ simples(que é tudo que um botequim precisa) custa 14.90 o ano e tambem não precisa mais do que 1 mês para retira-lo.

O que mais tem burocracia é o contrato de pessoas, mas nem é tanto tambem.


Esse governo fez coisas muito bem boladas. facilitou o acesso a CNPJ, criou o CNPJ sem sócio(para autonomos).

hoje não é mais tão complicado abrir um empresa simples.Conforme vai ficando maior vai dando uma piorada mas é o certo.

[DDNN]

ai é que você se engana.

Pelo menos aqui é assim:

um alvará custa menos de 20 reais na prefeitura e é a coisa mais simples que tem de se fazer.

um CNPJ simples(que é tudo que um botequim precisa) custa 14.90 o ano e tambem não precisa mais do que 1 mês para retira-lo.

O que mais tem burocracia é o contrato de pessoas, mas nem é tanto tambem.


Esse governo fez coisas muito bem boladas. facilitou o acesso a CNPJ, criou o CNPJ sem sócio(para autonomos).

hoje não é mais tão complicado abrir um empresa simples.Conforme vai ficando maior vai dando uma piorada mas é o certo.

Amigo, isso e valido para tirar CNPJ de camelo
Sim, ja foi melhorado alguma coisa, mas em geral ainda não ajuda em nada a competibilidade internacional de Brasil.
Qualquer outro tipo de empresa, inclusive buteco da esquina tem que passar por um monte de burocracia.
Nem precisa falar de INDUSTRIAS, que e para estar concorrendo com mundo inteiro.

[Vitor]

Acho que é em Singapura ou Taiwan que se tira um CNPJ em caixa eletrônico. Na Nova Zelândia dá pra regularizar a empresa pela internet.