TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Francoorp]

Sei não, acho que o meus ultimo dois posts na outra pagina foi muito no tema FX2.... e veja que os Chips também fazem parte do FX2

[Penguin]

Para mim isso aí está bem 'aéreo', com o perdão do trocadilho. A informação é uma, daí se deriva - no blog - em outras direções. O referido blog poderia ter, de forma documentada, explicitado melhor o que queria dizer, além de seu autor ser quem já conhecemos, bem como sua preferência pessoal e a razão dela. Não esqueço sua foto ao lado do Gripen Demo alardeando "gente, táqui, o NG existe sim" ou algo assim. Foi patético, lamento dizer, e mandou sua credibilidade - que não era pouca - às favas. De resto, volta e meia eu digo, na Short List eu prefiro o Super Hornet. Se tiver que ser o Rafale, ótimo também. Ao menos ambos existem, voam pelas Forças Aéreas (Rafale) e/ou Aeronavais (Rafale e Super Hornet) de seus Países e são testados em combate real. Nada disso se pode dizer do NG, além de não possuir versão naval, embora alguns colegas curiosamente se esqueçam de notar que, sendo ainda uma aeronave EM PROJETO, este pode, SIM, ser redesenhado e preparado AINDA NO PROJETO para este uso, mais ou menos como foi com o Rafale, em que pese este já ter levado em conta a opção naval desde o princípio. Não é o mesmo que pegar um Gripen C/D e reforçar e botar num NAe, aí é mesmo piada. Agora, em sendo algo NOVO, EM DESENVOLVIMENTO, não pode por quê?

Não vejo como o Rafale não levar o F-X2. Só se houver um nó górdio nas negociações. Percepção minha baseada no histórico do F-X2.
O simbolismo do SH, "instrumento imperialista de opressão", não combina com a política externa brasileira, com MAG, com SPGN. Mesmo se ele fosse a melhor opção do ponto de vista técnico.
O Rafale, vende uma imagem mais blasé, como se não fosse fabricado em um país da OTAN e aliado militar dos EUA.
Mesmo assim, mais palatável para o Itamaraty por exemplo, mesmo dependendo de alguma forma de tecnologias dos EUA.
O Gripen...só leva se algum nó górdio surgir com os franceses, coisa improvável.

[]s

[Penguin]

Quais são estes componentes Yankees que não podem ser trocados por algo de francês, à escolha do Cliente???

Normais contraposições vindas de frequentadores des fonte:

(As Snecma turbinas M-88 utilizam tecnologia da General Electric.)

Gostaria se saber de onde tirou isso??? Estes abaixo são links OFICIAIS, e não de jornalzinho de oposição lobbysta…

No sito dela mesma diz o contrario:

http://www.snecma.com/-m88-.html?lang=en

http://www.snecma.com/IMG/files/m882_an ... ile_fr.pdf

(O Optronique Secteur Frontal (OSF) utiliza tecnologia patenteada da Suécia. )

Mesmo :

The Front-Sector Optronics (FSO), developed by THALES and SAGEM, is completely integrated within the aircraft and can operate in the optronic wavelengths. This passive sensor is completely discrete.

http://www.dassault-aviation.com/en/def ... s.html?L=1

(A Arquitetura de Integração Modular de Aviônica (IMA architecture) do Rafale, construída pela Thales (MDPU – Modular Data Processing Unit), também utiliza intensamente tecnologias da HoneyWell.)

Olha ai que coisa né:

The core of the enhanced capabilities of the RAFALE lies in a new Modular Data Processing Unit (MDPU). It is composed of up to 18 flight line-replaceable modules, each with a processing power 50 times higher than that of the 2084 XRI type computer fitted on the early versions of Mirage 2000-5.
The MDPU, which is composed of commercial-off-the-shelf elements, is the cornerstone of the avionics/weapon upgradeability of the RAFALE. Thanks to its modular architecture, the system is highly adaptable, and new avionics and new ordnance now under development can be easily integrated. Enough growth potential has been built into the RAFALE to ensure that the design has warfighting relevance beyond 2030.

Sensor data fusion provides a link between the global battlespace surrounding the aircraft and the pilot’s brain with its unique ability to grasp the outcome of tactical situations and make sensible decisions. It hinges on the computing power of the MDPU to process data from the RBE2 ESA radar, the front sector optronic system, the SPECTRA EW system, the IFF and the data-link (L16 or custom).

Thales and Mission Systems

Modular Data Processing Unit (MDPU)

Enough growth potential has been built into the Rafale to ensure that its design maintains warfighting relevance for several decades. The Modular Data Processing Unit (MDPU) is the cornerstone of this avionics/ weapon upgradeability. Its modular architecture makes for a system that is highly adaptable, allowing straightforward integration of new avionics or new ordnance.

Sensor data fusion draws on the computing power of the MDPU to process data from the AESA RBE2 radar, the Front-Sector Optronic system, the SPECTRA system, the IFF, the missile seekers and the data-link (L16 or custom).

http://www.thalesgroup.com/Pages/NewsAr ... x?id=11665

(Os processadores Motorola MC 68020 (e os co-processadores matemáticos) são da Motorola, os assentos da Martin-Baker,)

Errado novamente, são so IBM POWERPC 970 FX, são Yankees é verdade, mas são utilizados no mercado civil, mais precisamente nos APPLE MAC G5… e sendo assim podemos muito bem telos disponiveis no mercado!!

http://www.everymac.com/systems/by_proc ... -macs.html

E em outros casos que se precisem da re-colocação de componentes e sistemas de informatica, a INRIA francesa pode faze-lo se assim a França desejar, como sempre fez!!!

http://www.inria.fr/

(o GPS é da Raytheon)

O Brasil assinou com a Russia para fazer parte do GLONASS, o que faz com que o equipamento possa mudar se assim desejarmos!!

http://www.airfleet.ru/arhiv/n2_2009/ap ... cnol_gica/


(os Fans/LMB da HoneyWell.)

Este seria o único problema, mas a França tem independência tecnológica em tudo o que precisar, e est item com vontade e investimento será facilmente substituído. Basta grana e vontade!!!

A França tem capacidade de produzir tudo o que tem no Rafale, se por uma questão de custos escolheram comprar alguns componentes de fabricação Yankees e dai, no fim se o cliente optar por outro pode ter…

… tudo pode ser substituído no Rafale por algo francês, ao contrario do GripenNG!!!!

Valeu, e vamos em frente com a contra-posição às fantasias lobbystas por ai…

Abaixo a tadução do telegrama vazado com data de 19/05/2009 16h39 (SECRETO). Muito claro:

Uma análise da Administração de Segurança da Tecnologia de Defesa (DTSA) encontrou alta presença de conteúdo norte-americano, o que inclui sistemas de mira, componentes de radar e sistemas de segurança que requererão licenças norte-americanas.

--------------------------------------------------------

VZCZCXRO8264RR RUEHRGDE RUEHBR #0634/01 1391639ZNY SSSSS ZZHR 191639Z MAY 09FM AMEMBASSY BRASILIATO RUEHC/SECSTATE WASHDC 4328RUEKJCS/SECDEF WASHDCRHEHNSC/NSC WASHDCINFO RUEHFR/AMEMBASSY PARIS 0490RUEHSM/AMEMBASSY STOCKHOLM 0075RUEHRG/AMCONSUL RECIFE 9551RUEHRI/AMCONSUL RIO DE JANEIRO 7753RUEHSO/AMCONSUL SAO PAULO 4071RUCPDOC/DEPT OF COMMERCE WASHDCRUEKJCS/JOINT STAFF WASHDCRHMFISS/CDR USSOUTHCOM MIAMI FL

S E C R E T O

SECTION 01 OF 03 BRASILIA 000634 NOFORN SIPDIS STATE FOR WHA AND PM E.O. 12958: DECL: 05/19/2019 TAGS: PREL, MASS, ETTC, BR

ASSUNTO: AQUISIÇÃO DE CAÇAS PELO BRASIL: ESTRATÉGIA PARA FINAL DE PROCESSO REF: A. BRASILIA 216 B. BRASILIA 41

(...)

Ataque à proposta francesa

7. (S/NF) Ainda que os franceses ofereçam um caça menos capaz a custo mais alto, o Rafale vem sendo considerado vencedor desde o início da concorrência FX2. Embora as avaliações técnicas dos aviões devam resultar em vantagem significativa para o Super Hornet, precisamos tomar medidas para erodir a vantagem política francesa. Embora um elemento importante disso seja enfatizar o custo mais baixo da Boeing, há diversas outras medidas que podem oferecer argumentos contra os franceses. O primeiro passo será lembrar os brasileiros de que seu interesse pelo Rafale foi causado pela suposição de que os Estados Unidos não liberariam tecnologia. Já que aprovamos a liberação da tecnologia relevante, deveríamos perguntar se os brasileiros ainda precisam dos franceses como segurança. Nos últimos meses, o esforço francês de vendas vem se baseando em alegações enganosas, se não fraudulentas, de que seu caça envolve apenas conteúdo francês (o que o isentaria dos incômodos controles de exportação dos Estados Unidos). Mas isso não precede. Uma análise da Administração de Segurança da Tecnologia de Defesa (DTSA) encontrou alta presença de conteúdo norte-americano, o que inclui sistemas de mira, componentes de radar e sistemas de segurança que requererão licenças norte-americanas.

Abaixo, a confirmação de que os componentes são controlados pelo ITAR.
Até para fornecer informações sobre esse componentes é necessário autorizaçao prévia.

Próximos passos: -- Ainda que não pareça que os dados tecnológicos oferecidos na proposta francesa violem os regulamentos da Regulamentação Internacional de Comércio de Armas (ITAR), o PM/DTCC [departamento de controle do comércio de defesa, na divisão de assuntos político-militares do Departamento de Estado] e a DTSA devem continuar a monitorar o marketing francês para garantir que a Dassault não contorne as restrições do ITAR. - Investigar a decisão indiana de excluir o Rafale em sua concorrência para caças e determinar se existiu algum motivo que torne o avião menos atraente para o Brasil. - Garantir que os brasileiros estejam cientes de que esperamos conceder licenças de retransferência para os componentes de origem norte-americana no avião francês, e que já aprovamos a transferência de alguns dados técnicos. KUBISKE

(...)

Integra:
http://www1.folha.uol.com.br/poder/8407 ... gues.shtml

[Glauber Prestes]

Túlio, boa tarde.

Em decorrência do trancamento do novo tópico genérico sobre o FX-2 lá nas aéreas, sugiro remanejar este de volta para lá (agora que já não se fala só de processadores).

Já há um tópico sobre o FX-2, não vamos pulverizar.

viewtopic.php?f=4&t=13152&start=49905

TRANCADO.

_________________
Para trolagem, ideologices e posts pró-ilegalidades, favor procurar outro Fórum.

NÃO À DROGA! NÃO AO CRIME LEGALIZADO! HOJE MACONHA, AMANHÃ COCAÍNA, DEPOIS PEDOFILIA! QUANDO E ONDE IREMOS PARAR?

Abraço,

Justin

Isso não está nem um pouco perto da realidade por enquanto. Demonstrar que o DB está pronto para ter o tópico de volta para as aéreas é função de todos nós, o Tùlio já disse. Se a moderação perceber isso, o tópico volta, pode ter certeza.

[Francoorp]

Abaixo a tadução do telegrama vazado com data de 19/05/2009 16h39 (SECRETO). Muito claro:

Uma análise da Administração de Segurança da Tecnologia de Defesa (DTSA) encontrou alta presença de conteúdo norte-americano, o que inclui sistemas de mira, componentes de radar e sistemas de segurança que requererão licenças norte-americanas.

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VZCZCXRO8264RR RUEHRGDE RUEHBR #0634/01 1391639ZNY SSSSS ZZHR 191639Z MAY 09FM AMEMBASSY BRASILIATO RUEHC/SECSTATE WASHDC 4328RUEKJCS/SECDEF WASHDCRHEHNSC/NSC WASHDCINFO RUEHFR/AMEMBASSY PARIS 0490RUEHSM/AMEMBASSY STOCKHOLM 0075RUEHRG/AMCONSUL RECIFE 9551RUEHRI/AMCONSUL RIO DE JANEIRO 7753RUEHSO/AMCONSUL SAO PAULO 4071RUCPDOC/DEPT OF COMMERCE WASHDCRUEKJCS/JOINT STAFF WASHDCRHMFISS/CDR USSOUTHCOM MIAMI FL

S E C R E T O

SECTION 01 OF 03 BRASILIA 000634 NOFORN SIPDIS STATE FOR WHA AND PM E.O. 12958: DECL: 05/19/2019 TAGS: PREL, MASS, ETTC, BR

ASSUNTO: AQUISIÇÃO DE CAÇAS PELO BRASIL: ESTRATÉGIA PARA FINAL DE PROCESSO REF: A. BRASILIA 216 B. BRASILIA 41

(...)

Ataque à proposta francesa

7. (S/NF) Ainda que os franceses ofereçam um caça menos capaz a custo mais alto, o Rafale vem sendo considerado vencedor desde o início da concorrência FX2. Embora as avaliações técnicas dos aviões devam resultar em vantagem significativa para o Super Hornet, precisamos tomar medidas para erodir a vantagem política francesa. Embora um elemento importante disso seja enfatizar o custo mais baixo da Boeing, há diversas outras medidas que podem oferecer argumentos contra os franceses. O primeiro passo será lembrar os brasileiros de que seu interesse pelo Rafale foi causado pela suposição de que os Estados Unidos não liberariam tecnologia. Já que aprovamos a liberação da tecnologia relevante, deveríamos perguntar se os brasileiros ainda precisam dos franceses como segurança. Nos últimos meses, o esforço francês de vendas vem se baseando em alegações enganosas, se não fraudulentas, de que seu caça envolve apenas conteúdo francês (o que o isentaria dos incômodos controles de exportação dos Estados Unidos). Mas isso não precede. Uma análise da Administração de Segurança da Tecnologia de Defesa (DTSA) encontrou alta presença de conteúdo norte-americano, o que inclui sistemas de mira, componentes de radar e sistemas de segurança que requererão licenças norte-americanas.

Abaixo, a confirmação de que os componentes são controlados pelo ITAR.
Até para fornecer informações sobre esse componentes é necessário autorizaçao prévia.

Próximos passos: -- Ainda que não pareça que os dados tecnológicos oferecidos na proposta francesa violem os regulamentos da Regulamentação Internacional de Comércio de Armas (ITAR), o PM/DTCC [departamento de controle do comércio de defesa, na divisão de assuntos político-militares do Departamento de Estado] e a DTSA devem continuar a monitorar o marketing francês para garantir que a Dassault não contorne as restrições do ITAR. - Investigar a decisão indiana de excluir o Rafale em sua concorrência para caças e determinar se existiu algum motivo que torne o avião menos atraente para o Brasil. - Garantir que os brasileiros estejam cientes de que esperamos conceder licenças de retransferência para os componentes de origem norte-americana no avião francês, e que já aprovamos a transferência de alguns dados técnicos. KUBISKE

(...)

Integra:
http://www1.folha.uol.com.br/poder/8407 ... gues.shtml

Na boa... mas nem a diplomacia Yankee sabe o que tem dentro do Rafale... estamos indo por achismo ai nestes coisas ai!!

Tem muito componente... mas o motor é francês, o radar também, e por ai vai...

E basta trocar os componentes regulados pelo ITAR... os franceses ao contrario dos Suecos, tem todo o Know-How para fazer isso!!

E demonstra que vale tudo né, até chantagem de bloquear as coisas com o ITAR...

E pergunta, por que o senhor pode postar as coisas traduzidas e eu não???

Tem aquele outro que fala que a França vai transferir tecnologia, o senhor viu??? Se sim por que não postou para colocar mais vozes no coro??

http://planobrasil.com/2010/12/05/e-ago ... ao-brasil/

Se quiser o tem inteiro e direto do Wikileaks basta pedir... mas o que eu disse esta tudo comprovado como francês... à parte o CHIP e o Fans/LMB que é da HoneyWell.

[Penguin]

Franco,

Não entendi.

E pergunta, por que o senhor pode postar as coisas traduzidas e eu não???

Mas acho que vc também pode.

[]s

[prp]

Saiu na Wik, que a embaixada informou ao governo Buana, que enviasse uma carta ao Lula e que enviasse a Clinton para conversar com o Jobin, para que fizessem lobi para a FAB comprar o F18. No melhor estilo "manda quem pode obedece quem tem juizo".

[DELTA22]

Saiu na Wik, que a embaixada informou ao governo Buana, que enviasse uma carta ao Lula e que enviasse a Clinton para conversar com o Jobin, para que fizessem lobi para a FAB comprar o F18. No melhor estilo "manda quem pode obedece quem tem juizo".

Sabe o que mais me intrigou? É que os EUA tentam resolver tudo na base de 'cartas'... Ah, os 'brazucas' não acreditam em ToT? Manda uma carta e pronto, nem precisamos que o Congresso entre no papo! Creio que é a grande vantagem do papel, aceitar tudo, né??

[]'s.

[Francoorp]

Maldade isso... melhor seria algum documento reconhecido em cartório do Céu e assinado por Deus!!

[Francoorp]

Franco,

Não entendi.

[img]E%20pergunta,%20por%20que%20o%20senhor%20pode%20postar%20as%20coisas%20traduzidas%20e%20eu%20não???[/img]

Mas acho que vc também pode.

[]s

Nada de mais... vai no Tópico da Wikileaks e volta umas paginas que o senhor entende.

[Túlio]

Franco,

Não entendi.

[img]E%20pergunta,%20por%20que%20o%20senhor%20pode%20postar%20as%20coisas%20traduzidas%20e%20eu%20não???[/img]

Mas acho que vc também pode.

[]s

Nada de mais... vai no Tópico da Wikileaks e volta umas paginas que o senhor entende.

Aproveites para comparar a tradução apresentada pelo Santiago com aquelas tuas 'Googladas', Francoorp. Ninguém te proíbe de COMETER aquilo e podes continuar (mas bem sabes que ninguém tem sacola para tentar ENTENDER aquela barafunda de palavras misturadas que haja Cristo para aguentar), o problema é que ninguém vai querer LER, que foi a razão pela qual paraste, não? Reclamação foi o que não faltou, como vais querer debater embasado em torno de um texto que ninguém vai ter sacola que chegue para...decifrar?

[Francoorp]

Mas ter tempo pra arrumar a coisa é uma outra coisa... e além disso os textos que eu trouxe são muito maiores e complexos... muitos termos eu deveria procurar em dicionários específicos... e eu não ganharia nada com isso!!

Com um pouco de boa vontade tudo da certo...

[Túlio]

WikiLeaks: para EUA, Lula não esconde preferir caça francês

05 de dezembro de 2010 • 19h53 • atualizado às 21h16



A preferência do presidente Luiz Inácio Lula da Silva pelos aviões de combate franceses impediu um negócio multimilionário para a empresa americana Boeing, segundo mensagens diplomáticas divulgadas neste domingo.
Vários jornais ao redor do mundo publicaram outra rodada de mensagens trocadas entre as embaixadas dos Estados Unidos e o Departamento de Estado americano, vazadas pelo site WikiLeaks.
Em janeiro, uma mensagem da embaixada dos EUA em Brasília ao Departamento de Estado indicou que Lula "não esconde que prefere a Dassault", em referência aos aviões Rafale de combate fabricados pela empresa francesa.
A americana Boeing propôs ao Brasil a venda de 36 de seus aviões de combate Super Hornet F-18, negócio que é disputado ainda pela empresa sueca Saab AB.
Outra mensagem diplomática divulgada pelo WikiLeaks relata uma reunião mantida em agosto de 2009 entre funcionários militares dos Estados Unidos e do Brasil e mostra o descontentamento do Governo brasileiro pela interferência americana na venda de aviões Super Tucanos, da Embraer, à Venezuela.
Uma mensagem do embaixador americano na França, Charles Rivkin faz referência ao que descreve como "romance" nas relações de Lula com o presidente francês, Nicolas Sarkozy.
"Sarkozy se reuniu com Lula quatro vezes em 2008 e presidiu quatro cúpulas bilaterais em 2009", assinala a mensagem de Rivkin. "Esta relação especial, esta amizade estreita entre o dinâmico Sarkozy e o carismático e popular Lula é muito curiosa se for levado em conta que o presidente do Brasil não fala inglês nem francês, e ambos se comunicam com intérpretes".
Outro documento americano de novembro de 2009 indica que a França está convencida de ter vencido a disputa pela venda dos aviões de combate.




EFE - Agência EFE

[Túlio]

WikiLeaks: França se dispôs a passar tecnologia do Rafale ao Brasil

05 de dezembro de 2010 • 16h27 • atualizado às 23h17


A França está disposta a fornecer ao Brasil os códigos informáticos do avião de combate Rafale se este for comprado pelos brasileiros, afirma uma mensagem diplomática americana de novembro de 2009 divulgada pelo site WikiLeaks e citada neste domingo pelo jornal francês Le Monde.
Com o Rafale, jamais vendido até agora a outros países, a França espera descartar os aviões americano F/A-18 Super Hornet e o sueco Gripen, que também disputam o mercado brasileiro, afirma a mensagem. "Os franceses garantiram aos brasileiros que entregarão os códigos informáticos do Rafale, que são o coração digital do aparelho, um gesto que os demais concorrentes estão reticentes em realizar", afirma a embaixada neste documento.
"Quando (o presidente) Lula se queixou com (o presidente francês Nicolas) Sarkozy sobre o 'preço absurdo' dos Rafale, US$ 80 milhões cada um, o presidente francês enviou a ele, segundo fontes do ministério das Relações Exteriores, uma carta pessoal enfatizando que a França estaria disposta a proceder a uma 'transferência sem restrições' das informações tecnológicas", afirma. "Se a venda do Rafale for realizada, a Dassault (sua montadora) poderá pedir aos Estados Unidos licenças de controle de exportação para as partes do avião construídas com tecnologia americana", diz a mensagem dos diplomatas americanos.
Segundo o texto divulgado, que cita fontes militares em Brasília, o Brasil "não apenas quer comprar os Rafales, como também produzir o avião em seu território e, eventualmente, vendê-lo na América Latina até 2030".
O negócio que a França aspira fazer com o Brasil supõe a venda de 36 aviões de combate, o que supõe um contrato multimilionário. A decisão do governo Lula ainda não foi anunciada e não há prazo para que isso ocorra.


AFP

[Túlio]

WikiLeaks: EUA fez lobby para compra de aviões pelo Brasil

05 de dezembro de 2010 • 12h47 • atualizado às 13h01


A venda de caças para a Força Aérea Brasileira motivou autoridades americanas a fazerem um lobby e entrarem na disputa em uma das maiores licitações já feitas pela Aeronáutica.
Segundo documentos divulgados pelo site WikiLeaks neste domingo (5), a ministra-conselheira da embaixada americana em Brasília, Lisa Kubiskie, reconhece a vantagem da França na possível compra pela negociação direta do gabinete do presidente francês Nicolas Sarkozy. O governo Lula já sinalizou preferência por um modelo francês, o Rafale, que, segundo relatado por Kubiskie em uma das correspondências, usam "argumentos enganosos, senão fraudulentos".
Um dos trechos dos documentos revela recomendações da embaixada: tornar o relacionamento do Brasil com os Estados Unidos mais "pessoal" pra competir com a França, aproveitar o "bom contato com (Ministro da Defesa, Nelson) Jobim", "ligações entre os presisdentes (Barack) Obama e Lula" e "visita da secretária (de Estado, Hillary) Clinton ao País".
Até o comandante da FAB, Juniti Saito, teria sido alvo do lobby. Segundo os documentos, em encontro com o ex-embaixador americano Clifford Sobel, Saito indica sua preferência por equipamentos americanos. "Voamos no equipamento americano há décadas e sabemos que é confiável e que sua manutenção é simples e oferece bom custo/benefício", teria dito Saito, conforme relatado no documento. O comandante teria ainda pedido uma carta "assegurando transferência de tecnologia" até o "dia 6 de agosto".
O futuro ministro das Relações Exteriores do governo de Dilma Rousseff, Antonio Patriota, também é citado em um dos documentos. Em uma reunião com o atual embaixador dos EUA, Thomas Shannon, sobre o assunto, Patriota teria dito que a "não há decisão (de compra) tomada".

Redação Terra