TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49666 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:22 pm

faterra escreveu:Santiago, em sua ótica, como anda a transferência de tecnologia prometida pela França à MB na construção dos submarinos?
Espero que o processo de ToT se desenvolva conforme o contratado. O processo mal começou.
Os estaleiros ainda estão em construção.
Espero que o submarino nuclear fique pronto na data planejada.




Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 02, 2010 2:26 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49667 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:25 pm

Carlos Mathias escreveu:Ele quer provar, pela caralhésima vez, que o Rafale é feito nos EUA e embargável pelo governo americano, e que por isso deve-se usar a famosa equação azul de 1%=99%.

:roll: :lol:
Não amigo.
Eu não acredito em mundo cor de rosa e nem em gênio da lampâda. Muito menos em ToT irrestrita ou total.
Se vc quer acreditar, é um direito seu. Boa sorte.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 02, 2010 2:29 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49668 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:28 pm

AlbertoRJ escreveu:Mas o que isso tem a ver com o Rafale?

[]'s
Algum mencionou componentes americanos e Itar-free. Na esfera militar são coisas praticamente inseparáveis.
Laia os posts anteriores!

[]s




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Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49669 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 02, 2010 2:32 pm

:lol: :lol: :lol: :lol:
Espero que o processo de ToT se desenvolva conforme o contratado. O processo mal começou.
Os estaleiros ainda estão em construção.
Espero que o submarino nuclear fique pronto na data planejada.
Típica resposta que não responde. :lol:
Não amigo.
Eu não acredito em mundo cor de rosa e nem em gênio da lampâda. Muito menos em ToT irrestrita ou total.
Se vc quer acreditar, é um direito seu. Boa sorte.
É?
Mas acredita em ToTs totais da Suécia e dos EUA, né?

"Se vc quer acreditar, é um direito seu. Boa sorte."

:lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49670 Mensagem por soultrain » Qui Dez 02, 2010 2:32 pm

Sim,

Qualquer equipamento militar à face da terra, tem de ter licença de exportação dos EUA...

[002] :roll:





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49672 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:39 pm

soultrain escreveu:Sim,

Qualquer equipamento militar à face da terra, tem de ter licença de exportação dos EUA...

[002] :roll:
Russos e chineses não.
Mas se o cliente optar por equipá-los com componentes (militarizados, mesmo "dual use" ou COTS) fornecidos por empresas norte-americanas, segundo as normas do Itar, esses componentes necessitarão de licenças.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49673 Mensagem por faterra » Qui Dez 02, 2010 2:41 pm

Penguin escreveu:
faterra escreveu:Santiago, em sua ótica, como anda a transferência de tecnologia prometida pela França à MB na construção dos submarinos?
Espero que o processo de ToT se desenvolva conforme o contratado. O processo mal começou.
Os estaleiros ainda estão em construção.
Espero que o submarino nuclear fique pronto na data planejada.
Pois é, Santiago!
Considere que a MB já mandou um porrilhão de engenheiros e técnicos para a França - e ainda seguirão muitos outros - que estão participando de cursos e da construção inicial do módulo do primeiro submarino. Até agora não há notícia nenhuma de bloqueios na transferência da tecnologia contratada.
Partindo deste princípio, ainda não entendi esta tentativa constante de provar que esta transferência não acontecerá para o Rafale. A não ser, óbvio, como torcida, uma vez que o F-18 não faz a transferência e o Gripen NG não pode transferir, de fato, o que não é dele.




Imagem

Um abraço!
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49674 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:42 pm

Carlos Mathias escreveu::lol: :lol: :lol: :lol:
Espero que o processo de ToT se desenvolva conforme o contratado. O processo mal começou.
Os estaleiros ainda estão em construção.
Espero que o submarino nuclear fique pronto na data planejada.
Típica resposta que não responde. :lol:

Como pode ser respondida se o processo está começando?!
Não amigo.
Eu não acredito em mundo cor de rosa e nem em gênio da lampâda. Muito menos em ToT irrestrita ou total.
Se vc quer acreditar, é um direito seu. Boa sorte.
É?
Mas acredita em ToTs totais da Suécia e dos EUA, né?

Não. Nunca acreditei e não acredito. E nunca disse nada nessa direção.
Vc sim é que acredita no gênio da lampada do Champs alizés.


"Se vc quer acreditar, é um direito seu. Boa sorte."

:lol: :lol: :lol: :lol:
Que seus sonhos durem :lol:

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 02, 2010 2:50 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49675 Mensagem por alcmartin » Qui Dez 02, 2010 2:46 pm

[029] Um pequeno off topic, sem julgamento de valor, de qualquer lado... :mrgreen:
Lendo aqui o debate de voces, me lembra aqueles filmes de advogados americanos, tipo "Law and order": o promotor é o CM, tentando acusar o réu tio Sam, por dar porrad... na mulher. :shock: O advogado do réu, santiago, usa a tatica de que ele dá umas pancadinhas, tem antecedentes, tem palmatoria em casa, mas uma outra testemunha, um tal Pierre, tambem tem palmatoria, PODE dar as tais porrad... tambem, ué... :mrgreen:
O promotor CM diz que depois ele pega o outro, agora, é o Tio sam!! :twisted:

Para um possivel réu Yuri qualquercoisakov, o promotor CM faz acordo... :mrgreen:

MAS, se o promotor CM não conseguir, será substituído pelo promotor...PRICK!! :shock: :shock: :twisted:

Embate terrível, 2000 anos seria pouco... :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49676 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:47 pm

faterra escreveu:
Penguin escreveu: Espero que o processo de ToT se desenvolva conforme o contratado. O processo mal começou.
Os estaleiros ainda estão em construção.
Espero que o submarino nuclear fique pronto na data planejada.
Pois é, Santiago!
Considere que a MB já mandou um porrilhão de engenheiros e técnicos para a França - e ainda seguirão muitos outros - que estão participando de cursos e da construção inicial do módulo do primeiro submarino. Até agora não há notícia nenhuma de bloqueios na transferência da tecnologia contratada.
Partindo deste princípio, ainda não entendi esta tentativa constante de provar que esta transferência não acontecerá para o Rafale. A não ser, óbvio, como torcida, uma vez que o F-18 não faz a transferência e o Gripen NG não pode transferir, de fato, o que não é dele.
Ninguém disse que não ocorrerá alguma transferência de tecnologia. Aliás, isso ocorrerá com os 3 (para desgosto de CM).
Cabe aos especialistas avaliarem qual proposta terá maior serventia para o Brasil.
Muitos (eu me incluo nesse grupo) não creditam em ToT irrestrita. Inclusive não há precedentes para isso.

Eu acredito é nisso, investimentos, trabalho duro e persistência:
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Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 02, 2010 2:54 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49677 Mensagem por faterra » Qui Dez 02, 2010 2:53 pm

Dentro do que foi, ou será, contratado pela MB e pela FAB a transferência será irrestrita. Isto está garantido nos contratos assinados com a MB e na proposta apresentada à FAB.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49678 Mensagem por soultrain » Qui Dez 02, 2010 2:54 pm

Cada vez me espanto mais, quer dizer que tudo o que existe nas FA Brasileiras, excepto os Igla e os Mi-35 tiveram autorização do tio SAM????

E o que ToT tem a haver com ITAR???????????????

Enfim eu ainda respondo...





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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49679 Mensagem por Bender » Qui Dez 02, 2010 2:54 pm

Wolfgang escreveu:O novo Ministro das RE será Antônio Patriota, secretário-geral do Itamaraty e que recentemente foi embaixador em Washington. Correção de curso? Pode ser, mas nada que atrapalhe o conteúdo. Talvez o Brasil queira diminuir os atritos com os EUA. A conferir.
Antônio de Aguiar Patriota

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.Ir para: navegação, pesquisa

Antonio de Aguiar Patriota (Rio de Janeiro, 27 de abril de 1954) é um diplomata brasileiro, atual Secretário-Geral do Ministério das Relações Exteriores, sucedendo o Embaixador Samuel Pinheiro Guimarães Neto. Tomou posse do cargo no dia 27 de outubro de 2009.

Formado em filosofia pela Universidade de Genebra e posteriormente diplomata formado pelo Instituto Rio Branco teve entre suas posições de destaque o cargo de embaixador do Brasil nos Estados Unidos entre 2007 e 2009, subsecretário-geral de Assuntos Políticos do Ministério das Relações Exteriores e tendo sido também chefe de gabinete e secretário de Planejamento Diplomático do chanceler Celso Amorim. Foi anunciado pela Presidente eleita, Dilma Roussef, como seu escolhido para comandar, no seu governo, o Ministério das Relações Exteriores.

Histórico

Conforme ressalta o jornal Folha de S. Paulo ( Aqui entra o "especulation denegretion Helmans cutucation" by FSP)""vários fatores pesaram na escolha. Primeiro colocado em sua turma do Rio Branco, tem ligação estreita com Celso Amorim desde pelo menos os anos 90. Foi chefe do setor político na Missão do Brasil junto à ONU, na época em que o chanceler era o titular." Também, a mesma fonte, relata como fator importante à nomeação do embaixador sua amizade com figuras influentes como Nicholas Burns, subsecretário de assuntos políticos do Departamento de Estado Americano, e do ex-embaixador Americano no Brasil John Danilovich.[carece de fontes?] SEMPRE CARECE! 8-]

De terceiro secretário a embaixador


O embaixador concluiu o CPCD como o primeiro aluno da sua turma de 1979, tendo recebido a medalha vermeil por tal feito.

Segue abaixo relação dos postos que atuou durante o percurso até o cargo máximo do ministério:

1979 a 1982 - Divisão das Organização da Naçoes Unidas - Brasília - DF
1990 a 1992 - Secretaria-Geral de Política Exterior do Itamaraty - Brasília - DF
1992 a 1994 - Assessoria Diplomática da Presidência da República - Brasília - DF
1994 a 1999 - Conselheiro da Missão Permanente do Brasil junto às Nações Unidas - Nova Iorque - EUA
1999-2003 - Ministro na Missão Permanente do Brasil junto aos Organismos Internacionais/ OMC - Genebra - Suíça
2003 - 2004 - Secretário de Planejamento Diplomático do Gabinete do Ministro das Relações Exteriores - Brasília - DF
2004 - 2005 - Chefe do Gabinete do Ministro das Relações Exteriores - Brasília - DF
2005 - 2007 - Subsecretário-geral Político do Ministério das Relações Exteriores - Brasília - DF
2007 - 2009 - Embaixador do Brasil em Washington
2009 - Atual - Secretário-Geral do Ministério das Relações Exteriores
[editar] Condecorações
Grã-Cruz da Ordem de Rio Branco, Brasil. Ordem do Mérito Militar, Brasil. Medalha da Vitória, Brasil. Ordem Nacional do Mérito, França. Grande Oficial da Ordem Real ao Mérito, Noruega. Grande Oficial da Ordem Alauita, Marrocos.
-----------------------------------------------------------------------------

Boa escolha.

A escolha de Antonio Patriota ao contrário do que sempre pressupõe erroneamente a FSP de acordo com a sua vira latice já notória e habitual e vontade férrea de forçar sempre uma idéia de "aproximação,subserviência e agrado aos EUA" ,não mudará uma virgula na orientação da política externa brasileira tocada até agora pelo min. Amorim no governo do Pres. Lula,aliás existe a vóz do próprio Amorim na escolha já que Patriota é seu prezado "companeiro".

SDS




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#49680 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 3:10 pm

faterra escreveu:Dentro do que foi, ou será, contratado pela MB e pela FAB a transferência será irrestrita. Isto está garantido nos contratos assinados com a MB e na proposta apresentada à FAB.
Contratos podem ser rompidos ou mal executados (em diversos graus). Sempre há cláusulas para situações de divergências entre as partes. Sabe a razão disso?

Os tratados também pode ser denunciados:

ACORDO SOFA Brasil-França:
4. O presente Acordo permanecerá em vigor até que, a qualquer momento, uma das Partes decida, mediante notificação por escrito e por via diplomática, informar a outra de sua intenção de denunciá-lo. Neste caso, deixará de vigorar no prazo de 90 dias a partir da data de recepção da denúncia pela outra Parte.
ACORDO ENTRE O GOVERNO DA REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL E O GOVERNO DA REPÚBLICA FRANCESA
NA ÁREA DE SUBMARINOS
11.2. A vigência do presente Acordo será de 3 (três) anos após o primeiro mergulho estático do primeiro submarino SNBR; essa vigência não poderá exceder o limite de 25 (vinte e cinco) anos. A eventual prorrogação deste Acordo poderá ser objeto de acordo entre as Partes, pela via diplomática. Qualquer das Partes poderá denunciar o presente Acordo, por
escrito, a qualquer momento. A denúncia deverá ser notificada por escrito com um aviso prévio de um ano, pela via diplomática.

Vamos supor o seguinte cenário:

- Por qualquer motivo, as relações entre o Brasil e a OTAN deteriorem.
- Que ambos passem a se encarar como potenciais adversários.

O que vc acha que vai acontecer com as ToT em cursos com países da OTAN?

Vamos supor outro cenário:

- Os efeitos da crise econômica passam na Europa.
- Na sucessão de Sarkozy, assume um governo mais protetor de suas tecnologias militares.

O que vc acha que pode acontecer certas as ToT?




Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 02, 2010 3:17 pm, em um total de 1 vez.
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