TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[ELSONDUARTE]

http://br.noticias.yahoo.com/s/afp/1011 ... ron__utica

Tecnologia do Rafale é ultrapassada, diz rei do Bahrein Alguem confirma esta afirmação ??
Ter, 30 Nov, 05h24

PARIS (AFP) - Em uma nova divulgação de correspondências diplomáticas americanas realizada pelo site WikiLeaks a partir de domingo, o rei do Bahrein afirmou há um ano que o caça francês Rafale, que a França quer vender ao Brasil, tem "tecnologia ultrapassada".

Assim afirmou o soberano do Bahrein durante uma reunião realizada no dia 1 de novembro de 2009 com o general americano David Petraeus para discutir a cooperação regional em matéria de defesa, segundo um dos documentos secretos divulgados pelo WikiLeaks.

"O rei Hamad bin Issa al Khalifa pediu apoio ao general Petraeus (então comandante do exército americano encarregado do Oriente Médio) para que fabricantes de aeronaves dos EUA participassem do Salão Aeronáutico do Bahrein, previsto para janeiro de 2010", segundo a carta escrita pela embaixada dos EUA em Manama.

"Disse que a França estava dando o seu total apoio a que o Rafale estivesse lá, mas concordou com Petraeus que o caça francês era de tecnologia ultrapassada", segundo o informe diplomático.

A França nunca foi capaz de vender o Rafale ao exterior. Até agora, a sua maior esperança está depositada no Brasil, onde quer obter um contrato multimilionário com a venda de 36 caças fabricados pela Dassault.

O Rafale francês compete no Brasil com o F/A-18 Super Hornet da Boeing e com o Gripen NG, da sueca Saab.

A decisão do atual governo do presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva - que sairá do cargo no dia 1 de janeiro, dando lugar à presidente eleita Dilma Rousseff - ainda não foi anunciada, e não há prazo para que isso ocorra.

[Carlos Lima]

http://br.noticias.yahoo.com/s/afp/1011 ... ron__utica

Tecnologia do Rafale é ultrapassada, diz rei do Bahrein Alguem confirma esta afirmação ??
Ter, 30 Nov, 05h24

PARIS (AFP) - Em uma nova divulgação de correspondências diplomáticas americanas realizada pelo site WikiLeaks a partir de domingo, o rei do Bahrein afirmou há um ano que o caça francês Rafale, que a França quer vender ao Brasil, tem "tecnologia ultrapassada".

Assim afirmou o soberano do Bahrein durante uma reunião realizada no dia 1 de novembro de 2009 com o general americano David Petraeus para discutir a cooperação regional em matéria de defesa, segundo um dos documentos secretos divulgados pelo WikiLeaks.

"O rei Hamad bin Issa al Khalifa pediu apoio ao general Petraeus (então comandante do exército americano encarregado do Oriente Médio) para que fabricantes de aeronaves dos EUA participassem do Salão Aeronáutico do Bahrein, previsto para janeiro de 2010", segundo a carta escrita pela embaixada dos EUA em Manama.

"Disse que a França estava dando o seu total apoio a que o Rafale estivesse lá, mas concordou com Petraeus que o caça francês era de tecnologia ultrapassada", segundo o informe diplomático.

A França nunca foi capaz de vender o Rafale ao exterior. Até agora, a sua maior esperança está depositada no Brasil, onde quer obter um contrato multimilionário com a venda de 36 caças fabricados pela Dassault.

O Rafale francês compete no Brasil com o F/A-18 Super Hornet da Boeing e com o Gripen NG, da sueca Saab.

A decisão do atual governo do presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva - que sairá do cargo no dia 1 de janeiro, dando lugar à presidente eleita Dilma Rousseff - ainda não foi anunciada, e não há prazo para que isso ocorra.

Como diz o poeta, você vai ler de "tudo um Porco " até o dia 15... nem esquenta...

[]s
CB_Lima

[P44]

o Rei do Bahrein, esse grande expert em tecnologia aeronáutica

[Hader]

E o "respeitável público" vai bater palmas com as orelhas...

Mas gente si diverte...

[brisa]

ALLAH AL AKBAR

[LeandroGCard]

o Rei do Bahrein, esse grande expert em tecnologia aeronáutica

Bom, ele estava falando com um americano, país que já tem em operação aviões de quinta geração. Se era a isso que ele se referia, a questão geracional, então está certo, não disse nada demais.


Leandro G. Card

[BARAK]

Interessante o timming das últimas notícias, inclusive do vazamento do Wikileaks. Estão batendo no vetor e tentando derrubar quem está o escolhendo (Jobim). O fim nunca me pareceu tão próximo como agora...

[delmar]

Mais um episódio da série "AGORA VAI!".

Pelo que eu tenho lido nas colocações dos companheiros entendidos (falando do assunto FX, que fique claro ), a nova data límite é 11 de dezembro. Então agora vai mesmo, resta saber para onde. Vou aguardar.

[joao fernando]

Pois é Barak, a famosa pressão do Tio Sam, quiçá, não tenha o dedo de algumas empresas: já que vai divulgar, que se coloque os podres que interessam, e pior, as vezes, mentiras deslavadas, que passam a ser verdades

Muito estranho esse tal de Wikis ai, tem cara de botar uma coisa embaraçosa no ar, pra esconder outras piores...

[Zavva]

Jobim esta se mostrando um político mais equilibrado do que eu pensava.
Estou começando a querer que ele fique.

Abs

VALOR, 01/12
Relatos de Jobim à diplomacia americana irritam Itamaraty


Sergio Leo

Alvo dos mais recentes vazamentos de documentos da diplomacia dos Estados Unidos, pelo site Wikileaks, o ministro da Defesa, Nélson Jobim, irritou a diplomacia brasileira devido à informação de que teria confirmado ao governo americano o diagnóstico de câncer no presidente da Bolívia, Evo Morales. Segundo telegrama de 2009 a Washington, do embaixador Clifford Sobel, Jobim, após um encontro em La Paz entre Morales e o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, teria informado aos EUA que o governo brasileiro até ofereceu tratamento em São Paulo para o presidente boliviano.

A transmissão, a outro governo, de um suposto segredo de Estado de um aliado do Brasil é uma falta "grave", na avaliação de um graduado diplomata. No Palácio do Planalto, porém, o caso foi minimizado. Segundo um assessor de Lula com trânsito na equipe da presidente eleita Dilma Rousseff, o governo está decidido a não dar atenção a "telegramas de embaixador", e eventuais comentários de Jobim sobre Morales não teriam poder de afetar a relação com o governo da Bolívia. O governo boliviano negou ontem que Morales tenha tido câncer e informou que ele foi operado por médicos cubanos de um "desvio de septo".

Jobim também divulgou nota negando ter acusado o ex-secretário-geral do Itamaraty Samuel Pinheiro Guimarães de ter "ódio aos EUA", como consta em outro telegrama vazado no Wikileaks. Mas nada falou sobre Morales - que, recentemente, em uma cerimônia em La Paz, com Jobim, acusou os EUA de apoiarem conspirações contra o governo boliviano.

A rivalidade entre o Itamaraty e Jobim, cotado para permanecer ministro no governo Dilma Rousseff, é evidente na leitura dos telegramas confidenciais vazados na internet pelo Wikileaks. Os textos escritos em 2008 e 2009, pelo então embaixador Clifford Sobel, mostram que os americanos viam Jobim como seu maior aliado contra o Ministério de Relações Exteriores, no esforço para firmar acordos na área de Defesa com os EUA.

O acordo, alvo de repetidos contatos e viagens de autoridades dos dois governos, foi firmado apenas em abril de 2010, mas incluiu, discretamente, até permissão para missões de fiscalização em instalações militares e civis dos dois países.

O ministro Jobim é descrito, pelo embaixador, como "talvez um dos mais confiáveis líderes no Brasil". Sobel lembra que o ministro pertenceu ao Supremo Tribunal Federal e afirma que "ele mantém uma forte reputação de integridade que é rara entre os líderes brasileiros". Notando que o Itamaraty procurava encurtar e esvaziar a visita de Jobim aos EUA, onde o ministro queria tratar do acordo de Defesa, Sobel descreveu o ministro da Defesa como um homem decidido a "desafiar a supremacia histórica do Itamaraty em todas as áreas de política externa".

Numa avaliação do que significava ter Jobim no ministério, na época, Sobel prevê que Lula teria de dar a última palavra na disputa "entre um ministro da Defesa invulgarmente ativo e interessado em desenvolver laços mais firmes com os EUA e um Ministério de Relações Exteriores que está firmemente comprometido em manter controle sobre todos aspectos da política externa e manter uma distancia calculada entre o Brasil e os Estados Unidos".

Pelo relato de Sobel, Jobim se mostra um ministro afinado com algumas linhas gerais do governo Lula, como a reivindicação de transferência tecnológica no campo militar, a defesa de uma política de contenção, sem hostilidades, do governo de Hugo Chávez na Venezuela, a relutância em aceitar acusações de apoio às Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia por parte de governos vizinhos e a crítica aos EUA pelos obstáculos colocados no passado à venda de aviões da Embraer aos venezuelanos.

Mas, enquanto os diplomatas são descritos como um "problema" no esforço por um acordo de Defesa, Jobim foi descrito como um aliado que permitiria uma aliança com o Brasil nesse campo passando por cima do Itamaraty. O acordo assinado somente em 2010, de fato, colocou o ministério da Defesa como único responsável pelas medidas necessárias para por em prática a cooperação entre Brasil e EUA.

O comportamento de Jobim descrito por Sobel nos telegramas confidenciais vazados ontem mostra que, na tentativa de assegurar a confiança dos americanos, o ministro chegou a entrar em detalhes sobre o delicado tema da doença de Evo Morales, tratado com Lula durante visita do brasileiro a La Paz, em janeiro de 2009. Jobim, diz Sobel, teria dito que Lula ofereceu a Morales exames e tratamento em um hospital de São Paulo.

Embora houvesse relatos públicos de que Morales sofria de "sinusite aguda", Jobim, segundo Sobel, teria dito que os problemas sentidos pelo boliviano eram "na verdade, causados por um sério tumor e a cirurgia seria uma tentativa de removê-lo". Jobim teria dito, inclusive, que o tumor poderia explicar por que Morales parecia extraordinariamente distraído nos encontros da época. O tratamento teria sido adiado, porém, segundo o ministro, até o referendo constitucional previsto para o fim daquele mês, na Bolívia. O Ministério da Defesa não quis se pronunciar sobre o relato de Sobel a respeito de Jobim e Morales.

[sapao]

Na verdade ele coloca a fala do embaixador, que pode ser uma verdade, parte ela ou uma mentira!
Cada um vai ouvir, ou ler o que lhe agradar...

[PRick]

http://br.noticias.yahoo.com/s/afp/1011 ... ron__utica

Tecnologia do Rafale é ultrapassada, diz rei do Bahrein Alguem confirma esta afirmação ??
Ter, 30 Nov, 05h24

PARIS (AFP) - Em uma nova divulgação de correspondências diplomáticas americanas realizada pelo site WikiLeaks a partir de domingo, o rei do Bahrein afirmou há um ano que o caça francês Rafale, que a França quer vender ao Brasil, tem "tecnologia ultrapassada".

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Eu diria ultrapassado é um Rei, uma monarquia absolutista que só está no poder por conta dos EUA, como a casa Real Saudita e a maioria dos sultanatos da área, são países apenas no papel, não tem soberania de fato, aí temos que assistir essa opera bufa, capitaniada por nossa mídia, eles estão fazendo o possível! Logo vão dizer que a Dassault mandou matar a Joana D´arc!!

Por sinal, NJ e todos os "envolvidos" na compra do Rafale, devem vir logo a público é dizer que não mataram a distinta!!! Sob pena da mídia pedir uma CPI!!!

[]´s

[Carlos Mathias]

O MinRelEext e o Itamaraty são os órgão responsáveis pela definição da nossa política externa, de acordo com o Presidente eleito e sua linha de pensamento político.

Na minha opinião, o MinDef é subordinadp ao MRE e ao Itamaraty nesses aspectos.

Logo, se alguém está errado por falar de rumos diferentes, é o MinDef, que não tem nada que se meter na seara alehia e em assuntos que não lhe competem.

Tia Dilma já está sabendo disso, óbvio. Está ciente do personalismo e "presença" de NJ.

Vi na TV ontem que já tem político insatisfeito com ela, foram fazer pressão e levaram esporro na cara, porque querem tocar zaralho no governo DELA, achando que estão falando com o Lula.
Segundo relato, o modus operandi com Lula era ir todo dia falar com ele até que o cara desmanchava e atendia.
Já com dia, cada dia que se insiste ela fica mais brava e pior.

Ou seja, acabou o tempo da vaselina e do KY, ordem dada é ordem cumprida.

Torço para que ela tome ciência de tudo que acontece, de como acontece e aconteceu, todos envolvidos no FX e seus respectivos papéis.

[prp]

Torço para que ela tome ciência de tudo que acontece, de como acontece e aconteceu, todos envolvidos no FX e seus respectivos papéis.

Vai faltar pijama.

[Zavva]

O MinRelEext e o Itamaraty são os órgão responsáveis pela definição da nossa política externa, de acordo com o Presidente eleito e sua linha de pensamento político.

Na minha opinião, o MinDef é subordinadp ao MRE e ao Itamaraty nesses aspectos.

Logo, se alguém está errado por falar de rumos diferentes, é o MinDef, que não tem nada que se meter na seara alehia e em assuntos que não lhe competem.

Tia Dilma já está sabendo disso, óbvio. Está ciente do personalismo e "presença" de NJ.

Vi na TV ontem que já tem político insatisfeito com ela, foram fazer pressão e levaram esporro na cara, porque querem tocar zaralho no governo DELA, achando que estão falando com o Lula.
Segundo relato, o modus operandi com Lula era ir todo dia falar com ele até que o cara desmanchava e atendia.
Já com dia, cada dia que se insiste ela fica mais brava e pior.

Ou seja, acabou o tempo da vaselina e do KY, ordem dada é ordem cumprida.

Torço para que ela tome ciência de tudo que acontece, de como acontece e aconteceu, todos envolvidos no FX e seus respectivos papéis.

Mas no que diz respeito a Defesa, seja interna ou externa, a responsabilidade é do MinDef.

Abs