TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[AlbertoRJ]

Agora vai

http://www1.folha.uol.com.br/poder/8383 ... -vem.shtml

O presidente Lula quer resolver a questão da compra dos caças da França na semana que vem. Ele já avisou ao ministro Nelson Jobim (Defesa) que o assunto será debatido entre eles e sua sucessora, Dilma Rousseff, na próxima segunda.

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Salvo algum imprevisto, o modelo Dassault Rafale será escolhido, o Conselho de Defesa Nacional, convocado para ser informado da decisão no dia 10, e o anúncio oficial ocorrerá durante o encontro entre Lula e o seu colega francês Nicolas Sarkozy, no dia 15, para inaugurar a ponte Brasil-Guiana Francesa.

O negócio, estimado em até R$ 10 bilhões para 36 aviões, demorará até um ano para ter suas condições financeiras estipuladas.

Jobim, que permanecerá no cargo na virada de governo, pretende envolver outro país que negocia a compra do caça Rafale, os Emirados Árabes Unidos, para pressionar os franceses.
O Rafale é o avião mais caro da disputa, que conta com o Saab Gripen NG (Suécia) e o Boeing F/A-18 (Estados Unidos).

Os Emirados negociam mais aviões, 60 unidades, só que as conversas estão paradas por dúvidas técnicas e pressões políticas.

A Líbia é outro país que considera o caça francês, que nunca foi vendido para o exterior.

É com isso que o Brasil conta. Especialistas franceses veem a empresa Dassault em apuros caso não feche a venda brasileira. Além daqui e dos países árabes, o Rafale busca também ganhar uma competição para mais de cem aviões na Índia.

Segundo a Folha apurou, a FAB, que já havia indicado preferência pelo Gripen, não vai protestar caso o Rafale seja mesmo o escolhido.

Até que enfim!
Tomara que seja em definitivo agora.

[]'s

[Boss]

Mais de 2 semanas ainda...

[Marino]

Veja que o NJ foi convidado para participar, nos EUA, em uma universidade, então em um fórum aberto, sobre os debates dos conceitos de bacia do atlântico e soberania compartilhada.
O mesmo se deu em Portugal, sobre o novo conceito da OTAN, em outro fórum aberto.
O que ele fez foi deixar claro o posicionamento do Brasil em todas essas questões, em fóruns abertos.
Fez o que um Ministro da Defesa deveria ter feito.
Nada de público interno (talvez a casa das calc....).

Caro Marino,

Quero deixar claro que não tenho nada contra o NJ e até o considero o melhor até agora, que já ocupou este cargo. Minha critica neste caso esta na forma e não no conteúdo.

Abs

Eu entendo mas, como escrevi, as manifestações foram em fóruns abertos, onde estava sendo questionado.
Ele deixou claro o que pensa o país sobre o tema.
Não vejo como podia ser de outra maneira.

[thelmo rodrigues]

FSP, 30/11
Alguém tem de explicar

Eliane Cantanhêde

A decisão de Lula de manter Nelson Jobim no seu terceiro mandato, ops!, no governo Dilma, como antecipado pela Folha dias depois do segundo turno, faz todo o sentido. O convite foi feito por Lula antes mesmo da eleição, repetido mais adiante por Antonio Palocci e finalmente formalizado por Dilma e aceito pelo ministro, que tende a ficar pelo menos mais dois anos. Depois é depois.

Jobim assumiu a Defesa em meio ao maior caos aéreo da história brasileira, mudou a Infraero, negociou a troca da cúpula da Anac, devolveu a autoridade da FAB para tratar a sublevação de sargentos, avançou muito nas negociações no Conselho de Defesa da Unasul. E o trabalho não está terminado.

Falta anunciar o vencedor do programa FX-2 e aguentar o tranco, agora e depois. Só Jobim, advogado, disciplinado e teimoso, vai conseguir responder a quilos de questionamentos, em especial se for escolhido o Rafale, que ficou em terceiro lugar no relatório técnico da FAB, é o mais caro dos três (os outros são o Gripen sueco e o F-18 dos EUA) e ninguém compra -seu único cliente é o governo da... França.

Jobim está no exterior, volta no dia 3, bate o martelo numa reunião com Dilma e Paulo Bernardo (Planejamento) no dia 6. Depois é convocar o conselho de defesa para o dia 10 e reservar o dia 15 para Lula tirar fotos e assinar os atos correspondentes com o presidente Nicolas Sarkozy. O cenário deverá ser a nova ponte entre Brasil e Guiana.

O risco é Dilma não se contentar com o relatório do próprio Jobim, já assinado pelo brigadeiro Juniti Saito (comandante da FAB), e pedir para dar uma olhadinha nas 27 mil páginas da FAB. Ali, há um detalhe cruel: a hora/voo do Rafale custa US$ 21 mil, três vezes mais do que a do Gripen e cerca do dobro do F-18. A compra é de 36 aviões, com 80% deles voando o ano inteiro, numa média de 200 horas/ano.

Dilma é economista e gestora. Portanto, boa de conta.

Reportangem mais tendenciosa é impossível!!!!!!

Apenas mais da mesma cantilena batida e já conhecida por todos. Falta só ela se declarar como mais uma viúva FHC/Serra. Putz! Aguenta estômago, fígado, rins,baço,coração ,.......

[thelmo rodrigues]

E tomara que resolvam isso de uma vez por todas, para acabar com tanto lenga-lenga, disse-me-disse, bate-boca. Temos que seguir em frente.

[prp]

É osso de ler essa Castanhadecaju. Puts. O unico cliente é a França? E o NG? Quem é cliente dele mesmo?

[PRick]

É osso de ler essa Castanhadecaju. Puts. O unico cliente é a França? E o NG? Quem é cliente dele mesmo?

Olha, ainda deve vir muito mais coisa, vão fazer de tudo, chorar é pouco, vão tentar derrubar o NJ, fazer o Gripen NG voar, chamar a Carla Bruni de feia, dizer que todos preferem o Gripen, até o Sarkozy!

[]´s

[ELSONDUARTE]

Veja que o NJ foi convidado para participar, nos EUA, em uma universidade, então em um fórum aberto, sobre os debates dos conceitos de bacia do atlântico e soberania compartilhada.
O mesmo se deu em Portugal, sobre o novo conceito da OTAN, em outro fórum aberto.
O que ele fez foi deixar claro o posicionamento do Brasil em todas essas questões, em fóruns abertos.
Fez o que um Ministro da Defesa deveria ter feito.
Nada de público interno (talvez a casa das calc....).

Caro Marino,

Quero deixar claro que não tenho nada contra o NJ e até o considero o melhor até agora, que já ocupou este cargo. Minha critica neste caso esta na forma e não no conteúdo.

Abs

COMO COMENTEI ANTERIORMENTE,



Roberto Mangabeira Unger ( Mesmo morando nos EUA e sendo professor em Harvard ) Quando no Ministerio de Lula, dizia que o Brasil não podia mais comprar equipamentos belico dos EUA, pois não era de interesse deles que o Brasil se tornasse uma potencia, muito menos militar, que eles não iriam transferir tecnologia alguma.

Parece que o Ministro Nelson Jobim tambem concorda com ele.

[bcorreia]

Reportangem mais tendenciosa é impossível!!!!!!

Apenas mais da mesma cantilena batida e já conhecida por todos. Falta só ela se declarar como mais uma viúva FHC/Serra. Putz! Aguenta estômago, fígado, rins,baço,coração ,.......

Não era de 9800 euros?

[Gerson Victorio]

É osso de ler essa Castanhadecaju. Puts. O unico cliente é a França? E o NG? Quem é cliente dele mesmo?

Olha, ainda deve vir muito mais coisa, vão fazer de tudo, chorar é pouco, vão tentar derrubar o NJ, fazer o Gripen NG voar, chamar a Carla Bruni de feia, dizer que todos preferem o Gripen, até o Sarkozy!

[]´s

seria um esforço sem precedentes...

Gerson

[Zavva]

O custo da hora voo do Typhoon:

Os custos operacionais do Eurofighter são significativamente maiores do que o esperado, com o preço de € 73.992 por hora de voo, quase o dobro do inicialmente previsto.

O Tornado, avião mais caro da Luftwaffe, custa € 43.000 por hora. Muito mais caros do que se pensava, também são os voos da Força Aérea, feitos para a indústria alemã. Em fevereiro de 2009, três Eurofighter participaram do show Aero Índia 2009, pois a Índia planeja comprar 126 novos aviões de combate e o Eurofighter está na competição.

O vôo promocional durou 96 horas e custou € 7,1 milhões. A Luftwaffe pediu € 180.000 e o restante foi pago pelo contribuinte. A viagem fazia parte do programa de vôo normal, por isso a Força Aérea justificou o custo.

Este ano, o Eurofighter está sendo testado na Índia. A aeronave é da Luftwaffe novamente.

FONTE: Spielgel Online

NOTA DO PODER AÉREO: o jornalista alemão dividiu o total de € 7,1 milhões por 96 horas, o que dá € 73.992/h. Mas esqueceu de dividir o valor por 3 aviões, o que daria € 24.664 euros/h. Mesmo assim, é um custo alto para um caça, talvez o valor total inclua outras gastos da apresentação na Índia.

http://www.aereo.jor.br/2010/08/30/alem ... rofighter/

Não sei se o valor da hora voo da Folha de São Paulo esta correta, mas para os padrões europeus (Euro), uma hora voo do Rafale como US$ 21.000 não é nenhum absurdo.

Abs

[PRick]

Olha, ainda deve vir muito mais coisa, vão fazer de tudo, chorar é pouco, vão tentar derrubar o NJ, fazer o Gripen NG voar, chamar a Carla Bruni de feia, dizer que todos preferem o Gripen, até o Sarkozy!

[]´s

seria um esforço sem precedentes...

Gerson

Para nossa mídia nenhum, é só os caras começarem a inventar, eles são muito criativos.

[]´s

[DELTA22]

E vai começar o trololó (by Serra) sobre a hora de voo da Rafale outra vez...

Looping infinito. Nem partícula subatômica no LHC roda tanto sem sair do lugar... Haja saco!

[]'s a todos.

[alcmartin]

Em relaçao ao vazamento, o telegrama, eu até acredito, Santiago. Foi só um no meio de muitos. Mas a falta de cuidado do embaixador americano, não. Isso não se bota em documento. É falado. Botar no escrito só em caso de vazamento e o resultado for favoravel, apesar do embaraço. Custo-beneficio. É o costume.
Queimar fonte, ou aliado, é imperdoável. A não ser que valha a pena.

abs!

Provavelmente os americanos nunca imaginaram que teriam uma quebra de segurança tão grande, por isso a falta de dedos
ao comentar sobre um Ministro.
Quanto ao antiamericanismo, não vejo como tal.
Criticar a conduta não é criticar o condutor.
Condenar o roubo não é a mesma coisa que condenar o ladrão. (apenas figura de imagem)
Também não concordo com intervencionismo, invasão e destrato dos americanos com as liberdades individuais (dos outros povos é claro - à lá Guantanamo),
mas isto não faz de mim um antiamericano.
Assim como a última palestra do Min. Jobim (não me recordo onde) criticando o modo americano de ver o Atlantico Sul o fez
um antiamericano.
Mais calma com os rótulos de todos.
Não tenho nada contra os Estados Unidos nem contra a França, mas atualemente sabemos muito bem de onde pode vir o perigo, por isso temos que ter nossa tecnologia independente. Quem oferece mais independência nesta área?
Fechemos nosso FX em cima disto.

100 % Franz!

Mas...os grifados não foram para mim, não, né?
abs!

[Carlos Lima]

Tinha que ser ela... a Eliane...

Não me surpreende.

[]s
CB_Lima

Caro Lima,

Ninguem sabe ao certo quanto custará a hora voo do Rafale para o Brasil.
Por tanto não dá pra dizer que a Eliane esta certa ou errada.
Vamos aguardar.

Abs

Zavva... é como já diziam a muitos séculos atrás.

Diga-me quem é a tua fonte... e eu te direi quem és.

[]s
CB_Lima