TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Wolfgang]

Eu ia fazer uma pergunta sobre essa fase HDW, mas deixa quieto.

Partido político fica devendo para um sem número de empresas depois de campanhas eleitorais e daí me pergunto... Os lobistas estão sendo pagos? Me preocupo, porque tem gente que não vai poder pagar banda larga para acessar o DB e ver as fotos gigantes da chegada dos primeiros Rafales.

[Franz Luiz]

Em relaçao ao vazamento, o telegrama, eu até acredito, Santiago. Foi só um no meio de muitos. Mas a falta de cuidado do embaixador americano, não. Isso não se bota em documento. É falado. Botar no escrito só em caso de vazamento e o resultado for favoravel, apesar do embaraço. Custo-beneficio. É o costume.
Queimar fonte, ou aliado, é imperdoável. A não ser que valha a pena.

abs!

Provavelmente os americanos nunca imaginaram que teriam uma quebra de segurança tão grande, por isso a falta de dedos
ao comentar sobre um Ministro.
Quanto ao antiamericanismo, não vejo como tal.
Criticar a conduta não é criticar o condutor.
Condenar o roubo não é a mesma coisa que condenar o ladrão. (apenas figura de imagem)
Também não concordo com intervencionismo, invasão e destrato dos americanos com as liberdades individuais (dos outros povos é claro - à lá Guantanamo),
mas isto não faz de mim um antiamericano.
Assim como a última palestra do Min. Jobim (não me recordo onde) criticando o modo americano de ver o Atlantico Sul o fez
um antiamericano.
Mais calma com os rótulos de todos.
Não tenho nada contra os Estados Unidos nem contra a França, mas atualemente sabemos muito bem de onde pode vir o perigo, por isso temos que ter nossa tecnologia independente. Quem oferece mais independência nesta área?
Fechemos nosso FX em cima disto.

[DELTA22]

Deu na Folha de S. Paulo
Jobim informa EUA sobre tumor de Morales

Diplomatas dos EUA relatam terem ouvido do ministro da Defesa, Nelson Jobim, que o presidente da Bolívia, Evo Morales, sofre de um "grave tumor" na cabeça. Esse despacho confidencial é de 22 de janeiro de 2009.

Redigido pelo então embaixador dos EUA em Brasília, Clifford Sobel, o telegrama faz parte de um conjunto de seis documentos aos quais a Folha teve acesso ontem com exclusividade do site WikiLeaks.

Sobel diz ter tomado conhecimento da enfermidade durante uma conversa com Jobim "posterior a uma reunião presidencial de 15 de janeiro, em La Paz" entre Lula e Morales.

Nesse encontro, "o ministro da Defesa do Brasil (protegido) confirmou um rumor anterior que Morales sofre de um grave tumor na região do septo nasal", escreveu o então embaixador dos EUA.

Assinante do jornal leia mais em EUA souberam de tumor de Morales por Nelson Jobim

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/pos ... 345369.asp
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Acho grave. Sem mais comentários.

[]'s a todos.

[Boss]

Quem reclama do Jobim deve querer de volta as múmias invisíveis que ocuparam o cargo de MD antes dele

Se for verdade que ele aceitou ficar (a mídia não é muito confiável), já começamos bem a Era Dilma.

[EDSON]

Zavva, qual discurso esquerdista do NJ?
Vc acha que o Ministro da Defesa do Brasil se manifestar contra a expansão da carta da OTAN, que permitiria a mesma atuar em qualquer parte do planeta, Atlântico Sul em particular, é discurso esquerdista?
Vc acha que o Ministro da Defesa do Brasil se manifestar contra o conceito de Bacia do Atlântico e soberania relativa/compartilhada é discurso esquerdista?
Vc acha que alguém que trabalha sem receber, que não quis se candidatar a nada, PRECISA de uma vaguinha no governo?
Outra coisa, desconfio muito desta notícia do SPG. Se fosse o outro...

Olha..., não necessariamente neste fórum, mas parece que tem muita gente por esse Brasil a fora que adoraria ver um porta-aviões americano estacionado às nossas portas, e acho também que essa galera daria tudo para engraxar as botas dos marines americanos e fazer manutenção dos navios e aeronaves. Mas, cada um tem um gosto, né? Fazer o quê?

Olha e não só nos fóruns da vida, te conto que tem um tio meu que faria isto com prazer e já mandei ele morar lá de tanta raiva que eu senti do cara. Tem bastante e infelizmente tem haver com os mitos criados no imaginário através da propaganda velada nos filmes na midia, mas isto pode estar mudando aos poucos.

[Carlos Mathias]

aos quais a Folha teve acesso ontem com exclusividade do site WikiLeaks.

O jornal rei dos vazamentos.
Exclusividade no WIKILEAKS????????????????

Aliás quando é que Eliane vai vazar o próximo relatório?

[Franz Luiz]

A Folha está num empenho realmente "admirável". E temos que ser justos.
Não é de última hora. Ela tem se empenhado assim desde o início.

[prp]

Então a tese o Godoi tava certa. Nem o parafuso do trem de pouso do F18 vai vir para o Brasil?
Chupa que é de Uva
Chora Viola.

O pessoal ai não tinha dito que o irmão do norte transferia toda tecnologia pedida, que o congresso tinha autorizado? Será se o embaixador deles é mentiroso?

[marcelo l.]

Agora vai

http://www1.folha.uol.com.br/poder/8383 ... -vem.shtml

O presidente Lula quer resolver a questão da compra dos caças da França na semana que vem. Ele já avisou ao ministro Nelson Jobim (Defesa) que o assunto será debatido entre eles e sua sucessora, Dilma Rousseff, na próxima segunda.

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Salvo algum imprevisto, o modelo Dassault Rafale será escolhido, o Conselho de Defesa Nacional, convocado para ser informado da decisão no dia 10, e o anúncio oficial ocorrerá durante o encontro entre Lula e o seu colega francês Nicolas Sarkozy, no dia 15, para inaugurar a ponte Brasil-Guiana Francesa.

O negócio, estimado em até R$ 10 bilhões para 36 aviões, demorará até um ano para ter suas condições financeiras estipuladas.

Jobim, que permanecerá no cargo na virada de governo, pretende envolver outro país que negocia a compra do caça Rafale, os Emirados Árabes Unidos, para pressionar os franceses.
O Rafale é o avião mais caro da disputa, que conta com o Saab Gripen NG (Suécia) e o Boeing F/A-18 (Estados Unidos).

Os Emirados negociam mais aviões, 60 unidades, só que as conversas estão paradas por dúvidas técnicas e pressões políticas.

A Líbia é outro país que considera o caça francês, que nunca foi vendido para o exterior.

É com isso que o Brasil conta. Especialistas franceses veem a empresa Dassault em apuros caso não feche a venda brasileira. Além daqui e dos países árabes, o Rafale busca também ganhar uma competição para mais de cem aviões na Índia.

Segundo a Folha apurou, a FAB, que já havia indicado preferência pelo Gripen, não vai protestar caso o Rafale seja mesmo o escolhido.

[prp]

Esse último parágrafo aí é revelador. kkkkkk

[Demartino]

FSP, 30/11
Alguém tem de explicar

Eliane Cantanhêde

A decisão de Lula de manter Nelson Jobim no seu terceiro mandato, ops!, no governo Dilma, como antecipado pela Folha dias depois do segundo turno, faz todo o sentido. O convite foi feito por Lula antes mesmo da eleição, repetido mais adiante por Antonio Palocci e finalmente formalizado por Dilma e aceito pelo ministro, que tende a ficar pelo menos mais dois anos. Depois é depois.

Jobim assumiu a Defesa em meio ao maior caos aéreo da história brasileira, mudou a Infraero, negociou a troca da cúpula da Anac, devolveu a autoridade da FAB para tratar a sublevação de sargentos, avançou muito nas negociações no Conselho de Defesa da Unasul. E o trabalho não está terminado.

Falta anunciar o vencedor do programa FX-2 e aguentar o tranco, agora e depois. Só Jobim, advogado, disciplinado e teimoso, vai conseguir responder a quilos de questionamentos, em especial se for escolhido o Rafale, que ficou em terceiro lugar no relatório técnico da FAB, é o mais caro dos três (os outros são o Gripen sueco e o F-18 dos EUA) e ninguém compra -seu único cliente é o governo da... França.

Jobim está no exterior, volta no dia 3, bate o martelo numa reunião com Dilma e Paulo Bernardo (Planejamento) no dia 6. Depois é convocar o conselho de defesa para o dia 10 e reservar o dia 15 para Lula tirar fotos e assinar os atos correspondentes com o presidente Nicolas Sarkozy. O cenário deverá ser a nova ponte entre Brasil e Guiana.

O risco é Dilma não se contentar com o relatório do próprio Jobim, já assinado pelo brigadeiro Juniti Saito (comandante da FAB), e pedir para dar uma olhadinha nas 27 mil páginas da FAB. Ali, há um detalhe cruel: a hora/voo do Rafale custa US$ 21 mil, três vezes mais do que a do Gripen e cerca do dobro do F-18. A compra é de 36 aviões, com 80% deles voando o ano inteiro, numa média de 200 horas/ano.

Dilma é economista e gestora. Portanto, boa de conta.

Reportangem mais tendenciosa é impossível!!!!!!

[Zavva]

Todo mundo sabia que o NJ não era anti-americano ou anti-OTAN, este discurso esquerdista dele foi só para poder se manter no cargo.

Agora foi uma atitude anti-ética da parte dele ficar falando mau de um colega do Itamaraty (Samuel Pinheiro Guimarães) tão importante, para os americanos.
Eu acho isso grave.

Abs

Zavva, qual discurso esquerdista do NJ?
Vc acha que o Ministro da Defesa do Brasil se manifestar contra a expansão da carta da OTAN, que permitiria a mesma atuar em qualquer parte do planeta, Atlântico Sul em particular, é discurso esquerdista?
Vc acha que o Ministro da Defesa do Brasil se manifestar contra o conceito de Bacia do Atlântico e soberania relativa/compartilhada é discurso esquerdista?
Vc acha que alguém que trabalha sem receber, que não quis se candidatar a nada, PRECISA de uma vaguinha no governo?
Outra coisa, desconfio muito desta notícia do SPG. Se fosse o outro...

A preocupação do MD em relação as questões abordadas são válidas, mas porque tratar esta questão de forma aberta na imprensa ?
Porque isso não podia ser feito de forma diplomática dentro de uma sala fechada ?

Para mim estes discursos abertos tinha como alvo um público interno.

Abs

[Marino]

Zavva, qual discurso esquerdista do NJ?
Vc acha que o Ministro da Defesa do Brasil se manifestar contra a expansão da carta da OTAN, que permitiria a mesma atuar em qualquer parte do planeta, Atlântico Sul em particular, é discurso esquerdista?
Vc acha que o Ministro da Defesa do Brasil se manifestar contra o conceito de Bacia do Atlântico e soberania relativa/compartilhada é discurso esquerdista?
Vc acha que alguém que trabalha sem receber, que não quis se candidatar a nada, PRECISA de uma vaguinha no governo?
Outra coisa, desconfio muito desta notícia do SPG. Se fosse o outro...

A preocupação do MD em relação as questões abordadas são válidas, mas porque tratar esta questão de forma aberta na imprensa ?
Porque isso não podia ser feito de forma diplomática dentro de uma sala fechada ?

Para mim estes discursos abertos tinha como alvo um público interno.

Abs

Veja que o NJ foi convidado para participar, nos EUA, em uma universidade, então em um fórum aberto, sobre os debates dos conceitos de bacia do atlântico e soberania compartilhada.
O mesmo se deu em Portugal, sobre o novo conceito da OTAN, em outro fórum aberto.
O que ele fez foi deixar claro o posicionamento do Brasil em todas essas questões, em fóruns abertos.
Fez o que um Ministro da Defesa deveria ter feito.
Nada de público interno (talvez a casa das calc....).

[Zavva]

Veja que o NJ foi convidado para participar, nos EUA, em uma universidade, então em um fórum aberto, sobre os debates dos conceitos de bacia do atlântico e soberania compartilhada.
O mesmo se deu em Portugal, sobre o novo conceito da OTAN, em outro fórum aberto.
O que ele fez foi deixar claro o posicionamento do Brasil em todas essas questões, em fóruns abertos.
Fez o que um Ministro da Defesa deveria ter feito.
Nada de público interno (talvez a casa das calc....).

Caro Marino,

Quero deixar claro que não tenho nada contra o NJ e até o considero o melhor até agora, que já ocupou este cargo. Minha critica neste caso esta na forma e não no conteúdo.

Abs

[Hader]

Quem foi que disse que declarações públicas não são "diplomáticas"? Imagine-se a cena: NJ e a Secretária de Estado HC numa sala da Ala Leste e ele dizendo "olha, nós não aceitamos a ingerência dos EUA no Atlântico Sul..." Qual o efeito disso?

[]'s