TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49261 Mensagem por delmar » Qui Nov 25, 2010 9:34 am

Túlio escreveu:Copiem e guardem para a oposteridade:

OU DÁ RAFALE AINDA EM 2010 OU MAIS ADIANTE VAI SER FLANKER, O MONSIEUR JOBÂN NÃO VAI ESTAR MAIS AÍ!!!
Da série "Copiem e guardem para a posteridade."
Se o Rafale não for escolhido este ano (e tudo indica que não será), a "familia" de caças a serem fabricados no Brasil pela Embraer, para o mercado externo e interno, será baseada no Gripen.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49262 Mensagem por Wolfgang » Qui Nov 25, 2010 9:34 am

Túlio escreveu:Copiem e guardem para a oposteridade:

OU DÁ RAFALE AINDA EM 2010 OU MAIS ADIANTE VAI SER FLANKER, O MONSIEUR JOBÂN NÃO VAI ESTAR MAIS AÍ!!!
Vai sim. :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49263 Mensagem por Skyway » Qui Nov 25, 2010 10:14 am

Ainda discutindo isso pessoal? Rafale na cabeça, seja nesse ou no próximo governo.

Ainda não entenderam que a escolha já esta feita, e que só falta assinar??? Prestem atenção, escolha feita... Não é torcida ou favoritismo, mas é o óbvio. Não torço nem pro Rafale e nem pra nenhum dos outros dois, mas tenho que reconhecer que a fase de disputa ja acabou, agora é pressão enquanto a caneta não corre, e que por isso, os franceses já estão na mesa e os outros do lado de fora da sala de reunião fazendo barulho.

Ô Túlio, bem que seria bom pra família flankeira se o único empecilho pro Flanker no Brasil fosse o Jobim, né? :P :twisted:

Um abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49264 Mensagem por Marino » Qui Nov 25, 2010 10:34 am

Não é o tópico correto, mas como todos tratam do tema aqui...:

Jobim recebe convite 'incompleto'
Emissário de Dilma, Antonio Palocci pergunta a ministro da Defesa se ele gostaria de ser mantido no cargo, mas não dá mais detalhes
Tânia Monteiro / BRASÍLIA - O Estado de S.Paulo

Condutor do delicado e bilionário processo de reaparelhamento das Forças Armadas, que inclui a compra de caças, Nelson Jobim foi sondado pelo deputado Antonio Palocci (PT-SP), um dos coordenadores da equipe de transição do novo governo, para permanecer à frente da Defesa na presidência de Dilma Rousseff.
Enviado pela presidente eleita, Palocci, que defende a permanência de Jobim no cargo, começou perguntando ao atual ministro se ele "teria interesse em permanecer no cargo". Palocci ouviu do ministro da Defesa que "quem tem de demonstrar interesse em ele permanecer ou não no cargo é o novo governo", e não ele. A conversa foi travada durante almoço na sede do ministério na quarta-feira passada.
Jobim, segundo apurou o Estado, pediu esclarecimentos sobre as condições de permanência. Palocci, no entanto, foi evasivo e disse que não estava autorizado a fazer outras perguntas, apenas a saber do interesse dele em permanecer no governo. Até ontem, nenhum novo contato fora feito. O diálogo foi interpretado por alguns segmentos como delicado. Mas a Defesa e a equipe de transição asseguram que não houve nenhuma trombada.
Ao justificar por que considerava que o sinal da consulta estava invertido, sendo constrangido a manifestar seu interesse em ficar, Jobim lembrou Palocci das circunstâncias que o levaram a aceitar o convite feito pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva e assumir o Ministério da Defesa.
Na época, o País vivia a crise aérea e Lula estava decidido a tornar a pasta uma realidade, o que não tinha acontecido até então. Jobim acrescentou, ainda, que foi obrigado a se desligar de seu escritório de advocacia e que sofrera prejuízos financeiros.
O convite a Jobim é do interesse do presidente Lula, que enumera várias razões para sua permanência. Primeiro, a dificuldade de encontrar pessoas com perfil específico para comandar a área militar, uma pasta com enorme complexidade. Jobim também está no meio da condução do processo de verdadeira instalação do Ministério da Defesa e está conduzindo o embate que ainda poderá ocorrer em torno do Plano Nacional de Direitos Humanos, que se encontra no Congresso.
Jobim não tem comparecido a festividades do governo e cerimônias em que a presidente eleita esteja presente para não parecer que está se apresentando. Tem também evitado a imprensa, limitando-se a dar declarações sobre assuntos restritos à pasta.
Embates. O ministro já teve alguns embates com Dilma, quando ela era ministra-chefe da Casa Civil, principalmente em relação a questões da Infraero. Ela também não gostou quando viu uma declaração do ministro, em abril deste ano, dizendo que a popularidade do presidente Lula não garantia o sucesso de Dilma na corrida eleitoral. Em outra ocasião, comunicou ao presidente Lula que não poderia apoiar e colaborar na candidatura Dilma porque era amigo íntimo do candidato tucano, José Serra, com quem tinha dividido apartamento em Brasília e de quem tinha sido padrinho de casamento.
Este ponto, que alguns consideraram negativo, depois foi visto como sinal de lealdade ao presidente Lula porque Jobim não se envolveu em nenhuma das duas campanhas e passou a maior parte do tempo viajando.
Os interessados na permanência de Jobim lembram que ele demonstrou uma "fidelidade constitucional" ao presidente, necessária a quem exerce uma função de Estado e não política. Avaliam como positivo ainda o fato de Jobim ter poder sobre os militares e ser respeitado por eles, podendo, com isso, negociar questões delicadas, como o Plano de Direitos Humanos, e vencer qualquer tipo de resistência que possa existir contra a presidente, que foi guerrilheira.

O QUE PESA SOBRE JOBIM

Prós
PNDH: Conduziu bem o processo de construção do Plano Nacional de Direitos Humanos
Poder militar: Estruturou o Ministério da Defesa, colocando o poder militar sob o comando efetivamente de um civil
Gestão: Lançou a Estratégia Nacional de Defesa e a lei complementar que reestruturou toda a Defesa, criando o Estado Maior Conjunto, com mesmo nível hierárquico que os comandantes
Boas relações: Tem trânsito no Congresso não só nos partidos aliados ao governo, mas também na oposição, além de fortes ligações com o Judiciário, onde já foi presidente do STF

Contras
Campanha: Deu declarações e assumiu posições que demonstravam pouco apreço à candidatura Dilma. Em abril, disse que a popularidade de Lula não garantiria voto a Dilma, o que desagradou à candidata
Fator Serra: Em reunião da coordenação política de Lula, no Planalto, avisou que não poderia apoiar a candidatura Dilma porque era amigo íntimo de José Serra, com quem tinha dividido apartamento em Brasília e de quem tinha sido padrinho de casamento
Infraero: Teve embates com a ex-ministra Dilma Rousseff em relação à administração e à proposta de abertura de capital da Infraero




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49265 Mensagem por Zavva » Qui Nov 25, 2010 10:49 am

24/11/2010 - 18h43

Jobim se despede do Ministério da Defesa, mas espera definição

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA


Durante encontro de ministros da Defesa da América Latina ontem na Bolívia, Nelson Jobim fez uma despedida formal a seus colegas. Mas o brasileiro ainda espera uma definição de Dilma Rousseff sobre seu destino imediato.

O presidente Lula pediu a Dilma para que mantivesse Jobim no cargo porque ele ainda está conduzindo o processo de reestruturação do Ministério da Defesa e possui conhecimento sobre os principais assuntos hoje na área: o acordo militar com a França, a bilionária compra de novos caças e a questão aeroportuária.

Mas a presidente eleita não tem simpatia por Jobim, o que é recíproco. Para piorar, ele manteve-se neutro na disputa eleitoral por ser amigo do candidato derrotado, José Serra (PSDB). E o seu partido, o PMDB, não o vê como um nome de sua cota.

Já Jobim sabe que o entorno dilmista quer ver a área dos aeroportos, vital para os planos visando a Copa-2014, fora da esfera da Defesa _provavelmente sob a pasta dos Transportes. Segundo interlocutores, mesmo se Dilma o convidar, manter o controle da área deverá ser uma condicionante.

O ministro foi recebido por Lula hoje.

DISCURSO ANTI-EUA

Enquanto não define seu futuro, Jobim proferiu um incisivo discurso contrário à influência norte-americana nos assuntos de defesa na América Latina.

Falando em Santa Cruz de la Sierra, ele argumentou que os EUA buscaram a partir do fim da Guerra Fria uma "divisão de trabalho" na qual a defesa hemisférica ficaria a serviço de Washington e as questões locais, na mão dos países, mas sob a orientação dos interesses americanos --como no caso do combate ao tráfico.

"As assimetrias flagrantes que a mencionada divisão de trabalho informal espelha fazem-me acreditar na existência de desequilíbrios essenciais nessa divisão de trabalho", disse. Jobim propôs que a Conferência de Ministros da Defesa das Américas seja partida entre o fórum atual e um fórum distinto, destinado a discutir questões de segurança --incluindo aí não só ministros da Defesa, mas da Justiça, Interior e assemelhados.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/8356 ... icao.shtml




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49266 Mensagem por Túlio » Qui Nov 25, 2010 10:54 am

delmar escreveu:
Túlio escreveu:Copiem e guardem para a oposteridade:

OU DÁ RAFALE AINDA EM 2010 OU MAIS ADIANTE VAI SER FLANKER, O MONSIEUR JOBÂN NÃO VAI ESTAR MAIS AÍ!!!
Da série "Copiem e guardem para a posteridade."
Se o Rafale não for escolhido este ano (e tudo indica que não será), a "familia" de caças a serem fabricados no Brasil pela Embraer, para o mercado externo e interno, será baseada no Gripen.

E o Rio Grande do Sul é do lado do Alabama e banhado pelo Oceano Índico. [003] [003] [003] [003]


Filhotinho do Galante escreveu:Ainda discutindo isso pessoal? Rafale na cabeça, seja nesse ou no próximo governo.

Ainda não entenderam que a escolha já esta feita, e que só falta assinar??? Prestem atenção, escolha feita... Não é torcida ou favoritismo, mas é o óbvio. Não torço nem pro Rafale e nem pra nenhum dos outros dois, mas tenho que reconhecer que a fase de disputa ja acabou, agora é pressão enquanto a caneta não corre, e que por isso, os franceses já estão na mesa e os outros do lado de fora da sala de reunião fazendo barulho.

Ô Túlio, bem que seria bom pra família flankeira se o único empecilho pro Flanker no Brasil fosse o Jobim, né?

CHORA, VIOLA!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49267 Mensagem por Skyway » Qui Nov 25, 2010 10:57 am

:shock: :shock: :shock: Filhotinho de quem??? Ta doido, vai de retro satanás...credo.. :evil:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49268 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Nov 25, 2010 11:05 am

O Jobim deve ficar porque sabem da importância do trabalho que ele tem feito.

[]'s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49269 Mensagem por Túlio » Qui Nov 25, 2010 11:09 am

AlbertoRJ escreveu:O Jobim deve ficar porque sabem da importância do trabalho que ele tem feito.

[]'s

Não fica.

Maninho da Sandy escreveu:Filhotinho de quem??? Ta doido, vai de retro satanás...credo..
Calma, cupincha, só uma zoadinha básica, qualews... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49270 Mensagem por Skyway » Qui Nov 25, 2010 11:11 am

Tu não vale nada pows....rsrs




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49271 Mensagem por EDSON » Qui Nov 25, 2010 11:12 am

Vocês notaram que a um silêncio 'sepulcral' de uns dias pra cá neste FX. Será que já escolheram mesmo ou vai tudo pra o próximo governo?




brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49272 Mensagem por brisa » Qui Nov 25, 2010 11:23 am

Pois é...... Voto na Dilma, pode significar um FX3 :roll: :twisted:

Em relação ao Jobim....

acho que a Dilma vai propor para ele ficar mais 1 ano, o que êle não vai aceitar....nos mesmos moldes do Meireles....
...por outro lado, ele adorou este cargo... :D




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49273 Mensagem por prp » Qui Nov 25, 2010 11:38 am

brisa escreveu:Pois é...... Voto na Dilma, pode significar um FX3 :roll: :twisted:

Em relação ao Jobim....

acho que a Dilma vai propor para ele ficar mais 1 ano, o que êle não vai aceitar....nos mesmos moldes do Meireles....
...por outro lado, ele adorou este cargo... :D
Dizem que as rusgas entre a Dilma e o Jobim são de doer, um não quer ver a caro do outro nem pintado de ouro.
Ai que mora o problema, a Dilma sabe que o cara na Defesa é o melhor e ainda dá um ministério para o PMDB, porém ego é ego, vamos ver quem vai sair ganhando nessa ai.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49274 Mensagem por marcelo l. » Qui Nov 25, 2010 11:44 am

prp escreveu:
brisa escreveu:Pois é...... Voto na Dilma, pode significar um FX3 :roll: :twisted:

Em relação ao Jobim....

acho que a Dilma vai propor para ele ficar mais 1 ano, o que êle não vai aceitar....nos mesmos moldes do Meireles....
...por outro lado, ele adorou este cargo... :D
Dizem que as rusgas entre a Dilma e o Jobim são de doer, um não quer ver a caro do outro nem pintado de ouro.
Ai que mora o problema, a Dilma sabe que o cara na Defesa é o melhor e ainda dá um ministério para o PMDB, porém ego é ego, vamos ver quem vai sair ganhando nessa ai.
O problema aí que o PMDB nacional pró-Dilma não considera o Jobim como da cota deles, a questão é tão explicita que o PMDB sugeriu que a infraero passe para controle de outro Ministério que ele (PMDB) controle, ou seja NJ não é considerado um "deles" para cargos Ministeriais. Mas, O Palloci e Lula querem ele...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49275 Mensagem por faterra » Qui Nov 25, 2010 11:51 am

O FX-2 está dando sinais de que já está podre com o "trocentésimo" basculamento da data de definição, desta vez para até 19/12. Uma data que, se for cumprida no limite, se o Presidente estiver a caminho do palácio para o anúncio e o pneu do carro furar, o prazo expira, com todos entrando em "merecidas férias". :cry:




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Fernando Augusto Terra
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