TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Zavva
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48721 Mensagem por Zavva » Sáb Nov 20, 2010 9:28 pm

orestespf escreveu:
Zavva escreveu: Acho que o NJ não deveria ficar expressando suas preferencia neste processo. Isso acaba comprometendo o próprio Rafale. Ele é a segunda maior autoridade envolvida neste processo, por tanto a imagem de imparcialidade é fundamental. Que blogs, foruns, jornais tenham suas preferencias, tudo bem, eles não estão comprometidos com o processo.
Notem a frase que destaquei, ela pode passar a impressão que o NJ esta pressionando o próprio Presidente. O Ministro tem que tomar cuidado com o que diz.

Notem tabem que ele destaca a capacidade de transferencia de tecnologia dos franceses, mas o que vale, é o que esta no papel, assinado e com firma reconhecida, com o comprometimento de transferencia, pois depois que a gente assinar o contrato de compra, não adianta chorar, dizendo que a apesar da "capacidade", os franceses não querem transferir a tecnologia que se esperava.

Abs
Zavva, você acredita que um ministro de Estado iria dizer certas coisas sem autorização do presidente? Veja, não se trata de ato falho, algo que escapuliu, o ministro vem dizendo estas coisas sistematicamente. Será por quê? Não teria o presidente puxado a orelha dele a tempos se não concordasse com esta postura?

Sobre contratos: tire isto da cabeça, que está dizendo tais coisas é um ministro responsável pela pasta de Defesa (conhece todas as propostas de muito perto) e, além disso, um exímio advogado (conhece as leis, as dificuldades contratuais, etc.), logo sabe o que está falando, sabe o que está fazendo. Este papo de poderá haver chororô lá pelas tantas e que um dado fabricante não cumprirá o acordado é conversa pra boi dormir. Se a coisa não for assim, ele, o senhor ministro, estará colocando toda a sua história política na lata de lixo. Você acredita nisso? Eu não!

Mas dando cola: talvez seja melhor especular se tudo isto que está sendo dito pelas autoridades não passa de um blefe, seja lá por qual motivo for.


Abração!
Caro Orestes,

Respeito sua admiração pelo NJ, mas para mim politico é tudo igual, só muda o CPF.
Não tenho uma visão de oposição em relação ao governo, mas isso não me impede de questionar seus atos.

Se o NJ esta falando estas coisas com o aval do Presidente, algo que prefiro não acreditar, então o Presidente esta errado tambem. Se ele não tivesse manifestado sua preferencia no 7 de setembro de 2009, tenho certeza que este processo estaria mais tranquillo.
Mas quero crer que o Presidente aprendeu a lição e não faria com que seu ministro cometesse o mesmo erro que ele cometeu.

Abraços




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48722 Mensagem por orestespf » Sáb Nov 20, 2010 9:43 pm

Zavva escreveu: Caro Orestes,

Respeito sua admiração pelo NJ, mas para mim politico é tudo igual, só muda o CPF.
Não tenho uma visão de oposição em relação ao governo, mas isso não me impede de questionar seus atos.

Se o NJ esta falando estas coisas com o aval do Presidente, algo que prefiro não acreditar, então o Presidente esta errado tambem. Se ele não tivesse manifestado sua preferencia no 7 de setembro de 2009, tenho certeza que este processo estaria mais tranquillo.
Mas quero crer que o Presidente aprendeu a lição e não faria com que seu ministro cometesse o mesmo erro que ele cometeu.

Abraços
Olá Zavva,

não se trata de admirar a pessoa ou figura do senhor NJ, mas o fato dele ter sido o primeiro e único Ministro da Defesa (intencionalmente em maiúscula) deste país. Pergunto: o FX-2 teria chegado aonde chegou se fosse com outro? Não dá para saber, mas é possível especular sim; mas cada um com sua resposta.

Admiro profissionais, competência e ousadia, todos os que se enquadram nestes quesitos terá sempre a minha admiração e respeito. Política, lamentavelmente, é sinônimo, neste país, de "vaselinada", quando se vê algo diferente, então é digno de nota (alta!).

Se me permite extrapolar, (eu) estaria aqui dizendo a mesma coisa se ele estivesse dizendo a mesmíssima coisa em relação a qualquer caça, mesmo que eu discordasse (diante de minha ignorância e falta de conhecimento sobre o assunto). Postura, só isso.

Sobre sua última frase: bem, insinuou que o citado ministro influenciou equivocadamente o presidente, mas será isto mesmo? Não sei, não sei mesmo, pois a personalidade do presidente é inquestionável, jamais se influenciaria de tal maneira.

Pode haver um "revertério"? Sim, não, talvez, mas isto não importa, pois sempre terei em conta que o anunciado será aquele que já foi aprovado previamente, mesmo que não tenha sido divulgado da forma esperada, simplesmente porque neste meio a contra-informação é aquela que reina.


Abração!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48723 Mensagem por Cunha » Sáb Nov 20, 2010 10:01 pm

Só espero que o ministro NJ esteja certo e o FX-2 termine antes do dia 19/12. Este processo está mais longo que a novela Dallas!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48724 Mensagem por Zavva » Sáb Nov 20, 2010 10:14 pm

Cunha escreveu:Só espero que o ministro NJ esteja certo e o FX-2 termine antes do dia 19/12. Este processo está mais longo que a novela Dallas!
:lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48725 Mensagem por orestespf » Sáb Nov 20, 2010 10:43 pm

Cunha escreveu:Só espero que o ministro NJ esteja certo e o FX-2 termine antes do dia 19/12. Este processo está mais longo que a novela Dallas!
Cunha, considerando a frase publicada e atribuída ao ministro ("A rigor o ano brasileiro termina no dia 19 de dezembro, depois começam os recessos. Então a decisão política tem que ser tomada até o dia 19"), afirmo sem medo de errar: não tem como o ministro estar errado, pois o cronograma governamental realmente estoura em 19 de dezembro 2010. :mrgreen: :mrgreen:

Ele não disse que o FX-2 será anunciado em 19 de dezembro 2010, ele disse que está data é a máxima para poder se anunciar o vencedor do FX-2 neste governo; algo muito diferente e que parece que não foi percebido por muitos aqui (acho que não é o seu caso).

Bem, sobre a "novela" há muitas especulações, motivos de todos os lados não faltam, cada um com seu julgamento.


Abração!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48726 Mensagem por Cunha » Sáb Nov 20, 2010 10:52 pm

orestespf escreveu:
Cunha escreveu:Só espero que o ministro NJ esteja certo e o FX-2 termine antes do dia 19/12. Este processo está mais longo que a novela Dallas!
Cunha, considerando a frase publicada e atribuída ao ministro ("A rigor o ano brasileiro termina no dia 19 de dezembro, depois começam os recessos. Então a decisão política tem que ser tomada até o dia 19"), afirmo sem medo de errar: não tem como o ministro estar errado, pois o cronograma governamental realmente estoura em 19 de dezembro 2010. :mrgreen: :mrgreen:

Ele não disse que o FX-2 será anunciado em 19 de dezembro 2010, ele disse que está data é a máxima para poder se anunciar o vencedor do FX-2 neste governo; algo muito diferente e que parece que não foi percebido por muitos aqui (acho que não é o seu caso).

Bem, sobre a "novela" há muitas especulações, motivos de todos os lados não faltam, cada um com seu julgamento.


Abração!!!
Eu entendi o mesmo que você, Orestes, sobre o que o ministro falou.

O que me preocupa é que o ano está terminando, o cronograma governamental também, o governo vai mudar daqui 1 mês e uns dias e até agora nada de FX-2... Por isso eu disse que 'espero que o ministro NJ esteja certo' em relação ao fim do FX-2, da escolha, da definição etc., entende?

Quanto a novela, foi só uma piada e falta de paciência. :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48727 Mensagem por Boss » Sáb Nov 20, 2010 11:05 pm

Como arma para acalmar o psicológico, é bom achar que o anúncio será dia 19 (a data limite), porque aí você não espera nada antes e se sair antes acha bom e tal :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48728 Mensagem por orestespf » Sáb Nov 20, 2010 11:17 pm

Cunha escreveu: Eu entendi o mesmo que você, Orestes, sobre o que o ministro falou.

O que me preocupa é que o ano está terminando, o cronograma governamental também, o governo vai mudar daqui 1 mês e uns dias e até agora nada de FX-2... Por isso eu disse que 'espero que o ministro NJ esteja certo' em relação ao fim do FX-2, da escolha, da definição etc., entende?

Quanto a novela, foi só uma piada e falta de paciência. :wink:
Sim, Cunha, entendi a fina ironia, mas para evitar a desinformação (não de sua parte, claro), acabei escrevendo em um tom "diferente" (não foi a intenção), queira me desculpar.

Sobre o "acerto" do ministro: no fundo ele está cobrando uma definição do presidente, pela sua (dele) declaração (supondo que realmente foi assim) passa a ideia que até ele está de "saco cheio" com a demora (eu também. :evil: :evil: ).


Abração!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48729 Mensagem por gribel » Sáb Nov 20, 2010 11:29 pm

cara....vou espocar 24 ampolas de cevada nesse dia... [009]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48730 Mensagem por kirk » Sáb Nov 20, 2010 11:42 pm

orestespf escreveu:Kirk véio, respeito sua opinião, aliás não estou aqui para tentar mudar a opinião de ninguém. Ok?

Pois bem, o que se critica aqui é o formato da matéria, texto primário e típico de um não especialista, menos ainda um jornalista. Veja:

1) "Segundo um jornalista de Defesa..." Jornalista agora é fonte crível, é confiável? Se sim, não está aqui quem falou.

2) "...que esteve falando com um dos mais altos oficiais da FAB..." Conversou com um oficial, que não representa a FAB, no máximo emitiu sua opinião particular, que deve ser respeitada. Mas pergunto: faz sentido afirmar algo desta envergadura sem ouvi o representante maior da FAB, o Sr. Cmd. Saito? Não me parece profissional fazer tal coisa...

3) "...a escolha operacional da FAB foi pelo F-18,..." Já foi dito e repetido à exaustão neste fórum, logo não se trata de novidade alguma.

4) "...No índice geral, incluindo transferência de tecnologia e parceria no projeto, o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil..." Veja, isto não é o que está sendo dito pelo Sr. ministro NJ. Há contradições! Estão afirmando que o ministro da defesa mente? Pra mim isto é sério, é tentativa de desconstruir a imagem de uma importante figura pública.

5) "...(foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD)." Outra contradição e das grandes: o Alto Comando diz que operacionalmente prefere o F-18, mas a mesma fonte (será?) afirma que a recomendação da FAB contraria o ponto de vista de seu próprio Alto Comando. Como que a FAB lidará com esta aberração de contradição? Pra mim é simples, alegará que a coisa não é bem assim.

6) "Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos..." Vixe Maria, já pensou se o Rafale vencer de fato? O que acontecerá com a FAB? Quanto ela terá que "rebolar" para explicar tamanho absurdo? Coitado do ministro NJ e do presidente Lula, estarão com seus nomes manchados na história! Mas como, aqui, a gente sabe que isto não é verdade, me tranquilizo e muito.

7) "...não vai transferir tecnologia alguma, o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui..." Se houve tal entrevista com tal oficial mesmo, então deixa claro o tamanho do nervosismo. Se o dito oficial (sem nome, diga-se de passagem) não fez parte do processo FX-2, então é leviano em dizer tal coisa; se o mesmo fez parte do processo, então é mais irresponsável ainda ao não formalizar denúncia sobre a falácia que se diz à população. Agora, não é interessante dizer tal coisa a um "jornalista de defesa" (SIC), que usou telefone sem fio para quem escreveu a matéria, e não ter coragem de permitir a publicação de seu nome? Será por quê?

8) "...sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos, e torna sua decolagem mais difícil do que a do F-5." Vixe Maria, Mãe de Deus! O tal oficial não é aviador, mas faz questão de entrar em uma seara que não é dele? Só um leigo para afirmar esta bobagem, pois a questão era homologação, que não tinha sido feita, mas que já foi (2009). A crítica não está "no vento", mas a ausência da homologação e que já foi resolvida. Que coisa estúpida, né? Estúpida porque demonstra desconhecimento sobre o assunto (seja lá de quem for) e por ser altamente preconceituosa. Será excesso de nervosismo? Eu, heim!

9) "... Ele disse que o Rafale é o avião do pesadelo, que no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave..." Rapaz... Acusação gravíssima! Isto precisa ser denunciado publicamente, caso contrário a "fonte" estará sendo conivente com esta armação contra a nação (SIC). Mas afinal, o oficial faz parte ou não do processo de seleção do FX-2? Mano JP, tem pijama sobrando aí?

10) "...mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também." Pode ser, pode ser... Mas na hora que ele ouvir a MB, saber que o buraco é muito mais embaixo, e perceber que o simbolismo por trás de uma compra de caças é vital, e que o simbolismo histórico da Suécia sempre foi a de ficar, politicamente, em cima do muro, ele e ela deverão pensar muito, com muito carinho. Sem falar que já prevejo a machete nos jornais se o Gripen NG for o escolhido: Foi um prefeito do PT que escolheu o caça para a FAB! Como lidar com isso? Simples não será...


Abração!!!


PS: não estou criticando o autor da matéria, mas a forma que foi apresentada ao público, ou seja, nada profissional, coisa pra menos de amador. Respeito os iniciantes e amadores, mas a matéria reflete mais uma opinião do que fatos em si, de forma tal que deve ser respeitada sempre, mas que não deve ser usada por aqueles mais cultos e que preferem usar a sua capacidade de compreensão, visto que não me parece uma fonte adequada para se respaldar uma opinião, nem mesmo o que se chama de bom argumento.
Olha só "mano véio" !

Tô de pleno acordo que uma declaração sem declarante não vale absolutamente nada no quesito credibilidade ... também não coloco a matéria como FATO inquestionável ... porém permito-me manter a mente aberta e tentar extrair o que há de racional ou factível nas declarações ...

Primeiro que duas pessoas de fontes diferentes que "ESTIVERAM" acompanhando a Cruzex in-loco confirmaram a mim a seriedade do jornalista;

Como vc bem mencionou podemos concluir como fatos algumas das afirmações :

- SH é o preferido do COMAER e melhor desempenho :

Isso foi confirmado pelo Pepê que já disse diversas vezes aqui que LEU o relatório ... com relação à performance, nada de novo, melhor radar, melhor suite de contra-medidas, robusto, testado, escala, etc ...

- Gripen foi recomendada pela FAB em seu relatório ao MD :

Isso também foi amplamente noticiado e voltando a nos recorrer ao Pepê "cansou" de dizer aqui que o relatório do Copac deu Gripen ... e depois disso, segundo ele, houve um entrevero entre Comaer e Copac ... etc ... etc ... (já sabemos)

- "Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos..." :

Isso não há o que questionar ... Se Comaer escolheu SH (segundo o Pepê) e se Copac escolheu Gripen (segundo o Pepê) ... quem ficou em 3º e último lugar no relatório da FAB ?

- no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave :

Bom voltemos a raciocinar ... se nos relatórios da FAB o Rafale ficou em último e no relatório do Jobim ficou em primeiro ... qual foi a mágica ? ... senão maximizar os pontos positivos da aeronave e superimir os negativos ... não há outra alternativa !

- "...mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também." :

Isso não tem como concluir ... porém, se o MD elegeu o Rafale, a FAB elegeu o Rafale e o Presidente Lula elegeu o Rafale ... porque cargas d´agua ele não foi anunciado ? ... não acha "estranho" ? ... somente podemos concluir que ainda não há unanimidade ... e que de fato o Presidente tem suas dúvidas ...

Você sabe para quem torço no FX-2 ... e o motivo é muito simples ... acredito que o mais importante nesse processo é o país se "capacitar" a desenvolver e fabricar um caça supersônico de alta performance ... na minha concepção é inadmissível o Brasil com a indústria aeroespacial que possui "fabricar peças" ... "montar caças" ... ou no máximo "fabricar caças SOB-LICENÇA de A, B ou C ... nem franceses, nem suécos e nem americanos ... jamais ...

Se o interesse nacional fosse por escolher o MELHOR equipamento eu não teria nenhuma dúvida ... o Super Hornet é o melhor e mais poderoso vetor do FX-2 ...

Cordiais Saudações
kirk




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48731 Mensagem por Zavva » Sáb Nov 20, 2010 11:52 pm

kirk escreveu: (...)
- no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave :

Bom voltemos a raciocinar ... se nos relatórios da FAB o Rafale ficou em último e no relatório do Jobim ficou em primeiro ... qual foi a mágica ? ... senão maximizar os pontos positivos da aeronave e superimir os negativos ... não há outra alternativa !
(...)
Poxa, seguindo a sua lógica spockiana, este relatório do NJ deve ter poucas página...

Abs




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48732 Mensagem por BrazilianMarine » Dom Nov 21, 2010 12:06 am

Gente a lógica é meio óbvia.
O que o Brasil quer é tecnologia e independencia certo? Ok.

Proposta norte-americana -> Oferece alguma transferencia de tecnologia, mas muito limitada, nem mesmo Israel que é o maior aliado militar dos EUA ou o Reino Unido conseguiram algo a respeito, sem contar nos embargos, se nos proibiram de vender motores p/ super tucanos p/ venezuela, imaginem o que não poderiam quando falarmos de CAÇAS MODERNOS.

Proposta sueca -> Atraente, principalmente pelo fato do Brasil participar do processo de desenvolvimento da aeronave, porém metade dos componentes vem do Reino Unido e o motor vem dos EUA, o que adianta o Brasil aprender a desenvolver e a montar meio avião? Os outros componentes nós vamos aprender com mágica? Não.

Proposta francesa -> A França tem 100% do domínio tecnológico dos caças, assim como os EUA tem, porém há um diferencial, a promessa do ToT parte tanto da Dassault quanto do congresso frances e do presidente, há um compromisso real e assinado disso tudo e nesse caso os franceses poderiam nos repassar a tecnologia de todos os ingredientes da fórmula, que nesse caso é um caça de combate.
E a proposta francesa não apenas é mais confiavel devido as promessas e assinaturas, mas também por que envolve outros setores militares e até economicos do Brasil e da França, o que pressupõe que a França não colocaria tudo a perder.
Sem contar que a diferença do Brasil pra França é muito menor do que dos EUA pra gente, o que dificulta muito qualquer embargo por parte deles.



Se a proposta é ter um caça top, Super Hornet, se a proposta é ter domínio total da tecnologia, Rafale.
Sem contar que os caças da França não deixam nada a desejar, o Gripen NG será em 2014 mais ou menos o que o Rafale é desde 2006. E por fim gostaria de lembrar que todos os 3 estão dentro dos requisitos da FAB.




RAFALE F3
Transferência total de tecnologia
Superioridade aerea
Alcance de toda a América do Sul
Um grande caça para um grande país
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48733 Mensagem por Carlos Lima » Dom Nov 21, 2010 12:26 am

Sei lá

Eu só acho que partir do principio que tal declaração "sem nome" reflete simplesmente a verdade é algo bem problemático, porque aí o papo vira aquela terra de Malboro o que honestamente só faz aquilo que acho que está sendo o objetivo dessas fontes "misteriosas" ... criar confusão.

Além disso o conceito de "MELHOR" é algo bem subjetivo e é por isso que a FAB/MD estão seguindo o END para determinar quem é o MELHOR para o BRASIL da MELHOR maneira possível.

O "MELHOR" está sendo escolhido através de um processo que contou dentre outras coisas com RFP, RFI e muitas negociações... não creio que sairá uma aeronave 'ruim' até porque é pública a lista dos potenciais "candidatos".

Pode não ser o que alguns entusiastas querem... é como qualquer torcida... mas daí a achar que as coisas estão sendo manipuladas acho que leva a conversa para o campo total da especulação sem sentido (e sem provas de verdade).

Então eu acho que é bom tomar cuidado com o que se lê por aí.

Principalmente quando é anonimo...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48734 Mensagem por Booz » Dom Nov 21, 2010 1:45 am

É isto aá CB, sensatez acima de tudo.




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PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48735 Mensagem por PRick » Dom Nov 21, 2010 1:51 am

kirk escreveu:
orestespf escreveu:Kirk véio, respeito sua opinião, aliás não estou aqui para tentar mudar a opinião de ninguém. Ok?

Pois bem, o que se critica aqui é o formato da matéria, texto primário e típico de um não especialista, menos ainda um jornalista. Veja:

1) "Segundo um jornalista de Defesa..." Jornalista agora é fonte crível, é confiável? Se sim, não está aqui quem falou.

2) "...que esteve falando com um dos mais altos oficiais da FAB..." Conversou com um oficial, que não representa a FAB, no máximo emitiu sua opinião particular, que deve ser respeitada. Mas pergunto: faz sentido afirmar algo desta envergadura sem ouvi o representante maior da FAB, o Sr. Cmd. Saito? Não me parece profissional fazer tal coisa...

3) "...a escolha operacional da FAB foi pelo F-18,..." Já foi dito e repetido à exaustão neste fórum, logo não se trata de novidade alguma.

4) "...No índice geral, incluindo transferência de tecnologia e parceria no projeto, o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil..." Veja, isto não é o que está sendo dito pelo Sr. ministro NJ. Há contradições! Estão afirmando que o ministro da defesa mente? Pra mim isto é sério, é tentativa de desconstruir a imagem de uma importante figura pública.

5) "...(foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD)." Outra contradição e das grandes: o Alto Comando diz que operacionalmente prefere o F-18, mas a mesma fonte (será?) afirma que a recomendação da FAB contraria o ponto de vista de seu próprio Alto Comando. Como que a FAB lidará com esta aberração de contradição? Pra mim é simples, alegará que a coisa não é bem assim.

6) "Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos..." Vixe Maria, já pensou se o Rafale vencer de fato? O que acontecerá com a FAB? Quanto ela terá que "rebolar" para explicar tamanho absurdo? Coitado do ministro NJ e do presidente Lula, estarão com seus nomes manchados na história! Mas como, aqui, a gente sabe que isto não é verdade, me tranquilizo e muito.

7) "...não vai transferir tecnologia alguma, o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui..." Se houve tal entrevista com tal oficial mesmo, então deixa claro o tamanho do nervosismo. Se o dito oficial (sem nome, diga-se de passagem) não fez parte do processo FX-2, então é leviano em dizer tal coisa; se o mesmo fez parte do processo, então é mais irresponsável ainda ao não formalizar denúncia sobre a falácia que se diz à população. Agora, não é interessante dizer tal coisa a um "jornalista de defesa" (SIC), que usou telefone sem fio para quem escreveu a matéria, e não ter coragem de permitir a publicação de seu nome? Será por quê?

8) "...sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos, e torna sua decolagem mais difícil do que a do F-5." Vixe Maria, Mãe de Deus! O tal oficial não é aviador, mas faz questão de entrar em uma seara que não é dele? Só um leigo para afirmar esta bobagem, pois a questão era homologação, que não tinha sido feita, mas que já foi (2009). A crítica não está "no vento", mas a ausência da homologação e que já foi resolvida. Que coisa estúpida, né? Estúpida porque demonstra desconhecimento sobre o assunto (seja lá de quem for) e por ser altamente preconceituosa. Será excesso de nervosismo? Eu, heim!

9) "... Ele disse que o Rafale é o avião do pesadelo, que no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave..." Rapaz... Acusação gravíssima! Isto precisa ser denunciado publicamente, caso contrário a "fonte" estará sendo conivente com esta armação contra a nação (SIC). Mas afinal, o oficial faz parte ou não do processo de seleção do FX-2? Mano JP, tem pijama sobrando aí?

10) "...mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também." Pode ser, pode ser... Mas na hora que ele ouvir a MB, saber que o buraco é muito mais embaixo, e perceber que o simbolismo por trás de uma compra de caças é vital, e que o simbolismo histórico da Suécia sempre foi a de ficar, politicamente, em cima do muro, ele e ela deverão pensar muito, com muito carinho. Sem falar que já prevejo a machete nos jornais se o Gripen NG for o escolhido: Foi um prefeito do PT que escolheu o caça para a FAB! Como lidar com isso? Simples não será...


Abração!!!


PS: não estou criticando o autor da matéria, mas a forma que foi apresentada ao público, ou seja, nada profissional, coisa pra menos de amador. Respeito os iniciantes e amadores, mas a matéria reflete mais uma opinião do que fatos em si, de forma tal que deve ser respeitada sempre, mas que não deve ser usada por aqueles mais cultos e que preferem usar a sua capacidade de compreensão, visto que não me parece uma fonte adequada para se respaldar uma opinião, nem mesmo o que se chama de bom argumento.
Olha só "mano véio" !

Tô de pleno acordo que uma declaração sem declarante não vale absolutamente nada no quesito credibilidade ... também não coloco a matéria como FATO inquestionável ... porém permito-me manter a mente aberta e tentar extrair o que há de racional ou factível nas declarações ...

Primeiro que duas pessoas de fontes diferentes que "ESTIVERAM" acompanhando a Cruzex in-loco confirmaram a mim a seriedade do jornalista;Não existe o que confirmar aqui, nada do que ele falou é verdadeiro, então ele não é sério, no máximo foi sério. E como não tenho papas na língua, vai na lata, ou é mentiroso ou ignorante ou as duas coisas. :evil: :evil:

Como vc bem mencionou podemos concluir como fatos algumas das afirmações :

- SH é o preferido do COMAER e melhor desempenho :MENTIRA!

Isso foi confirmado pelo Pepê que já disse diversas vezes aqui que LEU o relatório ... com relação à performance, nada de novo, melhor radar, melhor suite de contra-medidas, robusto, testado, escala, etc ...Em momento algum o Pepe afirmou isso, apenas mencionou que o F-18E era preferido por conta da operacionalidade e baixo risco, o F-18E é uma porcaria, sempre foi uma porcaria, e sempre será, perde em todos os exercícios para o Rafale. Este é o fato, o resto é abobrinha de lobista.

- Gripen foi recomendada pela FAB em seu relatório ao MD :MENTIRA!

Isso também foi amplamente noticiado e voltando a nos recorrer ao Pepê "cansou" de dizer aqui que o relatório do Copac deu Gripen ... e depois disso, segundo ele, houve um entrevero entre Comaer e Copac ... etc ... etc ... (já sabemos)O pseudorelatorio da COPAC, na verdade um dos relatórios, ou parte de relatório, foi alterado pelo COMAER, em outras palavras, o relatório era tão irreal, que levou a um desentendimento dentro da FAB.

- "Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos..." :MENTIRA!

Isso não há o que questionar ... Se Comaer escolheu SH (segundo o Pepê) e se Copac escolheu Gripen (segundo o Pepê) ... quem ficou em 3º e último lugar no relatório da FAB ? Em nenhum momento o critério foi o de classificação, e tecnicamente, em termos de performance o Rafale foi o melhor, caso contrário era caso de por todo mundo no COPAC na rua por incompetência. A escolha do Gripen NG pelo COPAC foi feito, esta sim, desconsiderando fatos, tais como os riscos do projetos, o desempenho e os prazos.

- no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave :MENTIRA!

Bom voltemos a raciocinar ... se nos relatórios da FAB o Rafale ficou em último e no relatório do Jobim ficou em primeiro ... qual foi a mágica ? ... senão maximizar os pontos positivos da aeronave e superimir os negativos ... não há outra alternativa !Como já foi explicado aqui até a exaustão, nada foi alterado nas avaliações, apenas se mexeu nos pesos dos critérios de pontuação, que previlegiavam baixos custos hipotéticos, ignorava os riscos, e ToT´s. Como foi mencionado em várias matérias, e o próprio NJ deixou claro, o relatório final da MD foi aditivado aos outros, nada foi suprimido, mesmo porque não adiantaria nada, porque quem manda é o MD.

- "...mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também." :MENTIRA!!!

Isso não tem como concluir ... porém, se o MD elegeu o Rafale, a FAB elegeu o Rafale e o Presidente Lula elegeu o Rafale ... porque cargas d´agua ele não foi anunciado ? ... não acha "estranho" ? ... somente podemos concluir que ainda não há unanimidade ... e que de fato o Presidente tem suas dúvidas ...Todas as declarações já feitas até agora pelo Presidente dão conta que nada mudou em relação a preferência, e até agora não sei de nenhuma declaração da Presidenta a esse respeito.

Você sabe para quem torço no FX-2 ... e o motivo é muito simples ... acredito que o mais importante nesse processo é o país se "capacitar" a desenvolver e fabricar um caça supersônico de alta performance ... na minha concepção é inadmissível o Brasil com a indústria aeroespacial que possui "fabricar peças" ... "montar caças" ... ou no máximo "fabricar caças SOB-LICENÇA de A, B ou C ... nem franceses, nem suécos e nem americanos ... jamais ...

Se o interesse nacional fosse por escolher o MELHOR equipamento eu não teria nenhuma dúvida ... o Super Hornet é o melhor e mais poderoso vetor do FX-2 ...Como já voi amplamente falado o SH não é melhor caça, é o pior do ponto de vista de projeto, o Gripen NG não existe e é um projeto. Porém, não vamos fabricar o que os suecos não fazem, queremos são os sistemas e as Tecnologias, coisas que os suecos não fazem na mesma escala dos franceses. E segundo o NJ esse é o ponto decisivo. Chega dessa embromação e lero-lero.

[]´s


Cordiais Saudações
kirk




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