JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Thor
Sênior
Sênior
Mensagens: 1558
Registrado em: Dom Set 23, 2007 10:17 pm
Agradeceu: 34 vezes
Agradeceram: 185 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#10351 Mensagem por Thor » Dom Out 10, 2010 8:57 pm

Carlos Mathias escreveu:Mas é só eles mesmo que fazem isso nos caças?
Poxa CM, deixa o pessoal postar noticias do Gripen também...
Ninguém falou que só eles fazem isso ou aquilo, é apenas um fato.
O que os outros aviões tem estão postado aos milhares cada qual em seu tópico.
Abraços




Brasil acima de tudo!!!
Carlos Mathias

Re: JAS-39 Gripen

#10352 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Out 10, 2010 9:00 pm

Deixo, claro.
Eu realmente só quero saber se essas soluções são exclusivas da SAAB.
Porque não posso perguntar?




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#10353 Mensagem por Penguin » Dom Out 10, 2010 9:04 pm

Thor escreveu:
Santiago escreveu:Elementos para redução da assinatura:
Muito bacana isso, Santiago.
Eu sempre admirei os Suecos, pois estão sempre inovando na aviação militar, de uma maneira simples e confiável.
Postei no tópico do Rafale, mas vou repetir aqui, pois lá ele se perderá:

Sobre o pai do Gripen...

O AJ-37 Viggen foi um dos pioneiros na utilização de central de computação única e foi o primeiro caça do mundo
equipado com computador com circuitos integrads (CI), o Saab CK37.
In the beginning of the 1960s it was decided that the multipurpose attack/fighter
Saab 37 Viggen should be designed as a single seat aircraft. A central computer
and a head-up display made it possible to dispense with the need for a human
navigator. The computer was the central computing and integrating unit for all
electronic equipment to support the pilot. This computer, CK37 used in the Saab
AJ37, was the first airborne computer in the world to use integrated circuits
(first generation ICs).
Almost 200 computers were delivered 1970 -1978. The
function was reliable and the computers were still in operation, with upgrades, at
the early beginning of 2000`s.
2. A Central Computer
2.1. Digital revolution in an aircraft
Both the Air Force and Saab discussed if the new aircraft, Viggen, should be a twin or single
seat plane. A navigator helped the pilot with navigation, radar reconnaissance and other
things in earlier military aircraft. It was decided to investigate if the functions performed by
the navigator could be replaced by electronic equipment. Analogue systems in earlier aircraft,
as in the 35 Draken, were expensive to maintain and change, and also had limited accuracy.
Reports from USA indicated similar experiences and pointed to the digital calculator as an
alternative. Evaluations at the Air Force and Saab showed that it would be quite possible to
replace the navigator’s functions with a digital computer. This resulted in a general overhaul
of all electronic equipment in the aircraft and ended in a system as shown figure 1 (página 2 do pdf abaixo).
The process was not easily achieved and several aircraft designers were very doubtful of the
concept. Several task approaches and specifications were written and discussed before a
general consensus of one central computer for the aircraft was reached. Later on it was
known that the USA-aircraft A-7D had been equipped with a computer system.
Some data
Instruction speed: 200.000 instructions per sec.
Memory: 25 kbyte, a ferrite core memory.
Communication: 64 analogue in/out signals. 450 bits of binary in/out signals.
Size: 4 units, each between 11 and 16 kg. Power 600 watts.
Reliability: MTBF min. 200 hours during flight operation.
Imagem
CK37 and interacting electronic equipment to support the pilot.

Imagem
Circuit unit with an aluminium beam for support of components. Several units are mounted in a frame with interwiring. One computer unit for the aircraft consists of several frames, some of them fitted with connectors to the aircraft.

Imagem
The aircraft rack with the four CK37 computer units.

Imagem
The interior of one of the first integrated circuits, which reached Saab in 1961, enclosed in a TO5 capsule with 7 connections. The chip is 2x2 millimetres. Fairchild, USA, was the supplier.

Imagem
A CK37 frame is compared with a circuit card from the computer CD107. This computer for the aircraft Saab JA37 is a design, about 10 years later. The computer was built on a license from Singer-Kearfott. Almost 100 computers were delivery from Saab Production Unit during 1979-1985.

Fontes:
http://www.datasaab.se/Papers/Articles/Viggenck37.pdf
http://www.datasaab.se/Bildarkiv/CK37/ck37_eng.htm

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Dom Out 10, 2010 9:45 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Thor
Sênior
Sênior
Mensagens: 1558
Registrado em: Dom Set 23, 2007 10:17 pm
Agradeceu: 34 vezes
Agradeceram: 185 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#10354 Mensagem por Thor » Dom Out 10, 2010 9:05 pm

Carlos Mathias escreveu:Deixo, claro.
Eu realmente só quero saber se essas soluções são exclusivas da SAAB.
Porque não posso perguntar?
O anjo Carlovski Mathieux... [003]
Tá certo. Sabe que me deu uma vontade de responder um post seu no F/X, mas não pude.
Você não vai ganhar o presente do dia das crianças pois está sendo muito pirracento com a imaculada TAB. (Não pilha não).
Abraços




Brasil acima de tudo!!!
Carlos Mathias

Re: JAS-39 Gripen

#10355 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Out 10, 2010 9:13 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pô Thor, se ligou a tempo? :mrgreen:

Olha, não sei quem piou, quem não piou, mas sabe, pode acontecer hein! [001]
Infelizmente, é claro. :?
Ninguém pode ficar feliz com uma situação destas, pelo menos os que querem o melhor para o Brasil e para a FAB.
Mas isso de querer o melhor tem que valer para todos os lados da mesa do jogo, entende?

Acho que as posições estão se radicalizando.
Sabe como é, os nervos estão expostos e essa coisa de 2º turno e tal...
Pode ser que os caras computem cada milésimo perdido que possa ter colaborado para essa "derrota", e com a lista na mão podem cobrar a conta.

Eu sempre tive a impressão que tia Dilma é muito menos flexível com certas coisas que o Lula, sabe?
Então, SE ela vencer, é capaz de as cartas serem postas na mesa e todos terem que mostrar o jogo que estão jogando, se quiserem ficar na mesa.

Mas isso tudo o que eu escrevi, é tudo apenas a minha opinião, sem fontes nem nada, por favor!

Abraços, Thor!!!!! :)




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#10356 Mensagem por Penguin » Dom Out 10, 2010 10:29 pm

Santiago escreveu:Elementos para redução da assinatura:

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem
Imagem
The Swedish defence research agency names the average rcs of Gripen A to 0.1m2




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Thor
Sênior
Sênior
Mensagens: 1558
Registrado em: Dom Set 23, 2007 10:17 pm
Agradeceu: 34 vezes
Agradeceram: 185 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#10357 Mensagem por Thor » Dom Out 10, 2010 10:37 pm

Santiago escreveu: The Swedish defence research agency names the average rcs of Gripen A to 0.1m2
Duvido muito que seja esse valor, mas que ele tem RCS pequena tem.
Por isso acho que o projeto do NG deve ser realmente interessante, pois se o Gripen A já era bem avançado em vários aspectos, tanto que ganhou algumas concorrencias que participou, fico imaginando como será o Gripen NG, corrigindo algumas falhas das versões anteriores para melhorar a capacidade e adequar aos clientes externos.
Mas, nem tudo são flores, e todo projeto existe um risco associado.
Abraços




Brasil acima de tudo!!!
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#10358 Mensagem por Carlos Lima » Dom Out 10, 2010 10:38 pm

Tem é claro o problema dos cabides /tanques/armas/pods.

Mais penduricalhos = mais rcs.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: JAS-39 Gripen

#10359 Mensagem por soultrain » Seg Out 11, 2010 6:39 pm

Thor escreveu:
Santiago escreveu: The Swedish defence research agency names the average rcs of Gripen A to 0.1m2
Duvido muito que seja esse valor, mas que ele tem RCS pequena tem.
Por isso acho que o projeto do NG deve ser realmente interessante, pois se o Gripen A já era bem avançado em vários aspectos, tanto que ganhou algumas concorrencias que participou, fico imaginando como será o Gripen NG, corrigindo algumas falhas das versões anteriores para melhorar a capacidade e adequar aos clientes externos.
Mas, nem tudo são flores, e todo projeto existe um risco associado.
Abraços
Mas Thor, se é assim tão bom e a Suécia é aquele reino de bondade e mel, porque em todas as concorrências teve acusação forte de suborno? E porque na maioria ganharam com caças em 2ª mão e em todas com números inexpressivos?

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Carlos Mathias

Re: JAS-39 Gripen

#10360 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Out 11, 2010 6:49 pm

É tão bom, mas tão bom, que mesmo uns seis (6) e usados, já valem por uma FAer inteira dos atrasados caças concorrentes. :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




PRick

Re: JAS-39 Gripen

#10361 Mensagem por PRick » Seg Out 11, 2010 6:54 pm

Santiago escreveu:
Thor escreveu: Muito bacana isso, Santiago.
Eu sempre admirei os Suecos, pois estão sempre inovando na aviação militar, de uma maneira simples e confiável.
Postei no tópico do Rafale, mas vou repetir aqui, pois lá ele se perderá:

Sobre o pai do Gripen...

O AJ-37 Viggen foi um dos pioneiros na utilização de central de computação única e foi o primeiro caça do mundo
equipado com computador com circuitos integrads (CI), o Saab CK37.

.............

[]s
Não Santiago isso nem de longe é igual a solução do Rafale atual, o que vemos é uma aeronave usando 04 computadores, não se trata de uma central, apenas um rack modular onde os computadores são colocados, isso parece ser a solução do F-5BR, a solução atual não era disponível na época por falta de tecnologia.

[]´s




Avatar do usuário
Thor
Sênior
Sênior
Mensagens: 1558
Registrado em: Dom Set 23, 2007 10:17 pm
Agradeceu: 34 vezes
Agradeceram: 185 vezes

Re: JAS-39 Gripen

#10362 Mensagem por Thor » Seg Out 11, 2010 7:20 pm

soultrain escreveu:
Thor escreveu: Duvido muito que seja esse valor, mas que ele tem RCS pequena tem.
Por isso acho que o projeto do NG deve ser realmente interessante, pois se o Gripen A já era bem avançado em vários aspectos, tanto que ganhou algumas concorrencias que participou, fico imaginando como será o Gripen NG, corrigindo algumas falhas das versões anteriores para melhorar a capacidade e adequar aos clientes externos.
Mas, nem tudo são flores, e todo projeto existe um risco associado.
Abraços
Mas Thor, se é assim tão bom e a Suécia é aquele reino de bondade e mel, porque em todas as concorrências teve acusação forte de suborno? E porque na maioria ganharam com caças em 2ª mão e em todas com números inexpressivos?

[[]]'s
Não sei se as compras foram inexpressivas e se houve suborno, da mesma maneira que também desconheço se o governo framces já foi envolvido em algum esquema de suborno em vendas militares. O que vemos é que o Gripen participou de algumas concorrencias e ganhou, e isso não deve ser a toa.
Outro dia mesmo vimos que a frota do Gripen ultrapassou 130000h de voo. Não considero isso inexpressivo.
Acho que já foram mais de 250 em uso pelo mundo.
Infelizmente a Força Aérea Brasileira é pobre e só consegue, ou melhor, tenta comprar 36 unidades nessa contenda que perdura uns 10 anos e nem com isso consegue aprovação de orçamento para esta aquisição.
Abraços




Brasil acima de tudo!!!
Carlos Mathias

Re: JAS-39 Gripen

#10363 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Out 11, 2010 7:21 pm

É, lamentável.

Mas Jesus tá vendo, e a coisa vai melhorar.

Mas e se o Serra ganhar, quem aposta que grana das FAs vai jorrar cachoeira abaixo no bolso?




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: JAS-39 Gripen

#10364 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Out 11, 2010 7:43 pm

Deve ter grana para a tal "Guarda Nacional", seja lá o que for.




Alberto -
Carlos Mathias

Re: JAS-39 Gripen

#10365 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Out 11, 2010 7:45 pm

Thor, te prepara para virar guarda de fronteira. :mrgreen:
Voarás num poderoso Ximango, armado com uma carabina CBC 22 LR, SEMI-AUTOMÁTICA !!!!!!

OH YEAH! :x :twisted:

O poder supremo nos guarda! :lol:




Responder