Programa de governo do PT e as Forças Armadas

[Cavaleiro Teutônico]

Ué, viramos HONDURAS e ninguém me avisou?

Pois é, acabei de descobrir que temos um Quarto poder dos milico, guardadores da CF.

Não são um quarto poder. As FAs possuem poder militar. Poder de subjugar militarmente, pela força. É por isso que a função primária das Faz é a defesa da CF. Como diz o art. 142, da CF: “...destinam-se à defesa da Pátria, à garantia dos poderes constitucionais e, por iniciativa de qualquer destes, da lei e da ordem”.

[Túlio]

"Mais uma missão GLO, que não ajuda em nada o treinamento da Tropa..."

(Sgt. Guerra)

[Cavaleiro Teutônico]

Negativo: em qualquer Democracia digna do nome os militares estão SIM submetidos ao Poder Civil; caso não o estivessem, seriam um Poder eles próprios, o Poder Militar, com o qual o seu congênere Civil teria de repartir as atribuições. Aliás, está clara esta parte na própria e tão mal-invocada CF...

Túlio,

Eu não disse que os militares não estavam subordinados ao poder civil. Ora, o presidente é um civil; o ministro de defesa é um civil e os parlamentares, bem como, os ministros do STF são civis. O que disse é que essa subordinação só existe enquanto essas pessoas obedecerem à CF. Pq não temos soberanos, sejam eles militares ou civis. Efetivamente os militares estão subordinados à CF, e a subordinação desses ao presidente decorre da primeira. A coisa é mais ou menos assim: um soldado está subordinado tanto ao seu tenente quanto ao seu general, hierárquicos superiores. Todavia se o tente mandar o soldado matar um prisioneiro e o general ordenar que ele não mate, qual ordem o soldado deve executar? Obviamente a ordem hierarquicamente superior. Agora, se entretanto a ordem do general for inconstitucional, deve o soldado lhe obedecer. Evidente que não. De forma efetiva o soldado deve defender à CF sendo que a subordinação dele ao general e ao tenente decorre disso.

[PRick]

Pois é, acabei de descobrir que temos um Quarto poder dos milico, guardadores da CF.

Não são um quarto poder. As FAs possuem poder militar. Poder de subjugar militarmente, pela força. É por isso que a função primária das Faz é a defesa da CF. Como diz o art. 142, da CF: “...destinam-se à defesa da Pátria, à garantia dos poderes constitucionais e, por iniciativa de qualquer destes, da lei e da ordem”.

Mas não é isso que está em debate, o que se está fazendo é a instrumentalização de como isso se dá, quer dizer, as FA´s, segundo a CF, se subordinam ao poder civil, é lógico, todos se subordinam a CF, isso é até desnecessário dizer. O que ainda não existia no Brasil, é como o Poder Civil subordina as FA´s, isso era feito diretamente pelo Presidente, criou-se o MD, porém, como um ente paralelo, dado que nossa legislação não foi mudada, agora, está se fazendo isto. Eu diria estamos criando o nosso Pentagono, o MD é um órgão Civil que gere militares, assim, tem que ser misto. Isso está sendo criado agora, é sobre isso que o Programa da Dilma se refere.

[]´s

[eur2]

Honestamente PRQ, não creio que Dilma perderá. Também não creio que caso Serra ganhe, haja uma mudança de direção. Serra é seguido do fabianismo, uma corrente socialista. Serra não é um conservador e nunca foi. É um social democrata. Tal como os demais socialistas, Serra é favorável ao desarmamento, controle populacional, etc. Como disse o cientista político Heitor de Paola, na prática não há muita diferença entre Serra e Dilma. Podes soltar foguetes, a Dilma ganhará. Ganhará não por mérito próprio, mas pela cumplicidade dos tucanos. Se Serra fosse enfático em mostrar a ligação do PT com o Foro de São Paulo e a ligação PT e FARCs, a Dilma não ganharia a presidência nem de time amador de botão. É de se lembrar que os tucanos e democratas abriram mão do Impeachment do Lula no caso do mensalão, achando que a imagem dele já estava bastante maculada para ganhar a reeleição. O PT peca pela corrupção, já a tal da “oposição” peca pela prevaricação.

EDIT MOD - Túlio

[Lord Nauta]

Para tanto, o Governo Dilma;
a) dará continuidade ao fortalecimento institucional do Ministério da Defesa e à criação de carreiras civis para sua gestão;

Ou seja, criação de comissários políticos. Civis para fiscalizar os militares.
Ora, o presidente da república, o ministro de defesa, o Congresso Nacional, o Conselho de Defesa Nacional e até o Ministério Público já fiscalizam os militares, pq então criar cargos públicos ocupados por civis para fiscalizar e controlar os militares? Desde quando com isso estaremos fortalecendo a defesa nacional. Até parece que os militares são uma ameaça à soberania e ao estado democrático de direito.

Prezados Amigos

Nos EUA existem no Pentagono milhares de civis que atuam na área de Defesa. O que esta sendo proposto e algo semelhante que ocorre com a mior potência militar do planeta.

Sds

Lord Nauta

[Cavaleiro Teutônico]

O problema é que vocês veem a realidade através de uma mídia que é a mãe de toda a corrupção brasileira, isso porque apoioaram os dois governos dos Fernandos, esses foram os dois piores em matéria de dilapidação da riqueza internacional. Abriram o nosso mercado sem restrições, deixaram a especulação dominar, e ainda aumentaram de forma brutal as dívidas, quase falindo o estado.

O novo-UDENISMO faz o que antigo já fazia, monta uma farsa para desvia a atenção do principal, a oposição afundou por que só é competente para se locupletar, nada mais que isso, roubaram durante 200 anos, e nada fizeram pela maioria da população.

Bastou um governo, que mesmo aliado com parte da corja, para poder ter governabilidade, fez o suficiente em 08 anos, para jogar todos os governos anteriores na sarjeta, fazendo muito mais em 08 anos que os últimos 30 anos somados. É isso que a mídia golpista e a elite vagabunda brasileira não aceita, que o "analfabeto" foi melhor que todos eles somados em 30 anos.

E hoje crescemos sem aumentar o endividamento, com inflação baixa, distribuindo riqueza. E isso é inaceitável para a Rede Globo. Do mesmo modo, para essa gentalha, as FA´s são apenas para segurança interna, quer dizer defender seus interesses em face a população em geral. Por isso mesmo, para Serra as FA´s são um apendice da polícia, nada mais que isso. Porque quando 50 bilhões de dólares sairam pelo Banestado, O Globo , a Veja, e esse bando nada disseram. O mesmo ocorreu quando venderam centenas de bilhões de patrimônio público ao valor de dezena de bilhões, bateram palmas!

A diferença é essa, enquanto no Governo Lula alguns roubaram alguns milhões, no governo anterior a elite roubou algumas dezenas de bilhões. Do mesmo modo o vazamento, enquanto no atual governo foram 3.000, no governo passado foram 17 milhões.

E não me venham dizer que no Goveno Militar não existiram gigantescos rombos; Maluf, Sarney, Roriz, Collor, ACM foram crias do regime militar.

[]´s

Aiaiaiaiai...
Falas de que mídia golpista? aquela que escondeu durante 15 anos o Foro de São Paulo? Aquela que apoiou e apóia quase todas as agendas socialista do governo como o aborto, desarmamento civil, agenda gay, descriminação das drogas, etc.?
Ademais nunca disse que o FHC e os tucanos eram santos. Não são santos. São corruptos também. Ademais nenhum escândalo se compara ao mensalão e o Lula só não foi tirado da presidência pq a tal de “oposição” e a “Imprensa Golpista” estavam mais interessadas em chantagear o governo e obter ganhos políticos eleitorais do que em defender a ordem legal. Por muitos menos que o mensalão, a mídia, a sociedade e quase todos os partidos políticos caíram em cima do Collor. Não que eu ache o Collor um santo, ele não é.
Quanto ao grande sucesso da era Lula, mais da metade é publicidade. Ele trocou uma dívida pública externa por uma gigantesca dívida pública interna. Criou milhares de cargos públicos em comissão e utilizou os ministérios e as estatais como moeda política pra comprar aliados no parlamento. Etc, etc.

Entenda uma coisa Sr. Princk, eu quero que essa “mídia golpista” e “oposição vão à *****. Eles são os maiores culpados pela nossa desgraça. Pior do que o mau é aquele que podendo e devendo agir não o faz. Agora, só uma correção: podem criticar os milicos durante a ditadura militar por várias coisas, mas quando findo o regime militar tu não viu nenhum general, coronel ou qualquer oficial milionário. Já o filho do Sr. Lula em pouco tempo saiu do zoológico pra virar um empresário milionário.

[Túlio]

Apenas gostaria de lembrar a alguns colegas que o Senador Joseph McCarthy faleceu em 1957; suas idéias de 'red scare' faleceram antes ainda, graças a uma Moção de Censura no Senado dos EUA...

[Viktor Reznov]

Senhores,
no programa de governo do PT, no item 71.F,

Garantirá o compromisso das Forças Armadas com a democracia e com os direitos humanos, sua efetiva subordinação ao Poder Civil através do Ministério da Defesa, bem como a adequada combinação entre a disciplina inerente ao exercício das atividades militares e as relações democráticas que devem marcar a sociedade moderna;

http://divulgacand2010.tse.jus.br/divul ... 05&sgUe=BR#

1) Qual gesto, comportamento, atuação ou sinalização de que as Forças Armadas não estão compromissadas com a democracia e os direitos humanos?
2) há necessidade de garantir a efetiva subordinação ao Ministério da Defesa? Qual o gesto contrário a isso? Mesmo as mudanças que contrariaram opiniões e interesses, desde a criação do MD, sempre foram acatadas, dentro da hierarquia e disciplina.
3) o que significa ´´a adequada combinação entre disciplina e relações democráticas``?

Traduzindo, nós vamos aparelhar de sindicalistas as forças armadas, vamos infiltrar cada nível das três forças. E se esquecem do passado, que tentaram isso na década de 60 e não deu muito certo, se é que os senhores me entendem.

Apenas gostaria de lembrar a alguns colegas que o Senador Joseph McCarthy faleceu em 1957; suas idéias de 'red scare' faleceram antes ainda, graças a uma Moção de Censura no Senado dos EUA...

E no fim as paranóias dele se justificaram. Que coisa, não?

[eur2]

Honestamente PRQ, não creio que Dilma perderá. Também não creio que caso Serra ganhe, haja uma mudança de direção. Serra é seguido do fabianismo, uma corrente socialista. Serra não é um conservador e nunca foi. É um social democrata. Tal como os demais socialistas, Serra é favorável ao desarmamento, controle populacional, etc. Como disse o cientista político Heitor de Paola, na prática não há muita diferença entre Serra e Dilma. Podes soltar foguetes, a Dilma ganhará. Ganhará não por mérito próprio, mas pela cumplicidade dos tucanos. Se Serra fosse enfático em mostrar a ligação do PT com o Foro de São Paulo e a ligação PT e FARCs, a Dilma não ganharia a presidência nem de time amador de botão. É de se lembrar que os tucanos e democratas abriram mão do Impeachment do Lula no caso do mensalão, achando que a imagem dele já estava bastante maculada para ganhar a reeleição. O PT peca pela corrupção, já a tal da “oposição” peca pela prevaricação.

EDIT MOD - Túlio

obrigado md Tulio é que achei meio comico, ma desculpe

[PRick]

O problema é que vocês veem a realidade através de uma mídia que é a mãe de toda a corrupção brasileira, isso porque apoioaram os dois governos dos Fernandos, esses foram os dois piores em matéria de dilapidação da riqueza internacional. Abriram o nosso mercado sem restrições, deixaram a especulação dominar, e ainda aumentaram de forma brutal as dívidas, quase falindo o estado.

O novo-UDENISMO faz o que antigo já fazia, monta uma farsa para desvia a atenção do principal, a oposição afundou por que só é competente para se locupletar, nada mais que isso, roubaram durante 200 anos, e nada fizeram pela maioria da população.

Bastou um governo, que mesmo aliado com parte da corja, para poder ter governabilidade, fez o suficiente em 08 anos, para jogar todos os governos anteriores na sarjeta, fazendo muito mais em 08 anos que os últimos 30 anos somados. É isso que a mídia golpista e a elite vagabunda brasileira não aceita, que o "analfabeto" foi melhor que todos eles somados em 30 anos.

E hoje crescemos sem aumentar o endividamento, com inflação baixa, distribuindo riqueza. E isso é inaceitável para a Rede Globo. Do mesmo modo, para essa gentalha, as FA´s são apenas para segurança interna, quer dizer defender seus interesses em face a população em geral. Por isso mesmo, para Serra as FA´s são um apendice da polícia, nada mais que isso. Porque quando 50 bilhões de dólares sairam pelo Banestado, O Globo , a Veja, e esse bando nada disseram. O mesmo ocorreu quando venderam centenas de bilhões de patrimônio público ao valor de dezena de bilhões, bateram palmas!

A diferença é essa, enquanto no Governo Lula alguns roubaram alguns milhões, no governo anterior a elite roubou algumas dezenas de bilhões. Do mesmo modo o vazamento, enquanto no atual governo foram 3.000, no governo passado foram 17 milhões.

E não me venham dizer que no Goveno Militar não existiram gigantescos rombos; Maluf, Sarney, Roriz, Collor, ACM foram crias do regime militar.

[]´s

Aiaiaiaiai...
Falas de que mídia golpista? aquela que escondeu durante 15 anos o Foro de São Paulo? Aquela que apoiou e apóia quase todas as agendas socialista do governo como o aborto, desarmamento civil, agenda gay, descriminação das drogas, etc.?
Ademais nunca disse que o FHC e os tucanos eram santos. Não são santos. São corruptos também. Ademais nenhum escândalo se compara ao mensalão e o Lula só não foi tirado da presidência pq a tal de “oposição” e a “Imprensa Golpista” estavam mais interessadas em chantagear o governo e obter ganhos políticos eleitorais do que em defender a ordem legal. Por muitos menos que o mensalão, a mídia, a sociedade e quase todos os partidos políticos caíram em cima do Collor. Não que eu ache o Collor um santo, ele não é.
Quanto ao grande sucesso da era Lula, mais da metade é publicidade. Ele trocou uma dívida pública externa por uma gigantesca dívida pública interna. Criou milhares de cargos públicos em comissão e utilizou os ministérios e as estatais como moeda política pra comprar aliados no parlamento. Etc, etc.

Entenda uma coisa Sr. Princk, eu quero que essa “mídia golpista” e “oposição vão à *****. Eles são os maiores culpados pela nossa desgraça. Pior do que o mau é aquele que podendo e devendo agir não o faz. Agora, só uma correção: podem criticar os milicos durante a ditadura militar por várias coisas, mas quando findo o regime militar tu não viu nenhum general, coronel ou qualquer oficial milionário. Já o filho do Sr. Lula em pouco tempo saiu do zoológico pra virar um empresário milionário.

O Governo Socialista dos EUA liberou o aborto, como na maioria dos países socialistas da Europa. Em falar em agenda gay, os EUA estão prestes a liberar os gays abertamente em suas FA´s, quem quer descriminlizar as drogas é o governo conservador e de direita do México. Isso nada tem haver com ideologia. Caixa dois(que para você é mensalão), é a coisa mais antiga e comum na política mundial, não só no Brasil, e está ocorrendo agora, porque quase todas as nossas empresas tem caixa dois, inclusive a mídia PIG.

Sobre a dívida pública, ela é muito menor hoje em face ao PIB, porque é assim que se contabiliza a dívida pública, hoje ela é de 40% do PIB, antes estava em 60% do PIB. E continua a cair. Empregos em comissão sempre existiram, e o governo atual não tem mais que o governo passado, só que agora não estão terceirizados.

Você não tem a menor noção do que esta falando sobre comparar Collor com o Lula, o Collor foi uma invenção da mídia e da elite, nunca teve apoio popular, assim, quando a elite e a mídia PIG retirou seu apoio a ele, ele caiu. No caso do Lula, ele nunca teve apoio de nenhum dos dois, e mesmo assim tem 80% de aprovação, entendeu a diferença? Lula se elegeu contra a elite e contra a mídia PIG, sua base de apoio não está fundada neles.

Sobre o filho de Lula mais uma vez, não tem a menor idéia do que está dizendo. Não se fie nesses e-mail que espalham boatos mentirosos pela internet.

Veja a publicidade nos tópicos aqui, os dados todos postados, como o maior crescimento econômico desde 1980, no meio da maior crise pós-1929. Só mais uma propaganda, hoje a FAO disse que o Brasil foi o país que mais avançou no combate a fome no mundo nos últimos anos.

[]´s

[Cavaleiro Teutônico]

Apenas gostaria de lembrar a alguns colegas que o Senador Joseph McCarthy faleceu em 1957; suas idéias de 'red scare' faleceram antes ainda, graças a uma Moção de Censura no Senado dos EUA...

E no fim as paranóias dele se justificaram. Que coisa, não?

Josef McCarthy é geralmente como um louco fanático anticomunista, mas o que muitos desconhecem, mesmo nos EUA, é que quase a totalidade das pessoas denunciadas por McCarthy realmente possuíam ligação coma KGB. Prova disso são os códigos Verona, decifrados pelo FBI e a abertura dos arquivos de Moscou.

[Wolfgang]

Caveleiro, ainda bem que você é teutônico e não precisa de caças, fragatas e carros de combate para ir à luta; lhe basta um bom cavalo e uma espada. Afinal, é tudo que teremos caso o PSDB ganhe.

[Paisano]

[Cavaleiro Teutônico]

Aiaiaiaiai...
Falas de que mídia golpista? aquela que escondeu durante 15 anos o Foro de São Paulo? Aquela que apoiou e apóia quase todas as agendas socialista do governo como o aborto, desarmamento civil, agenda gay, descriminação das drogas, etc.?
Ademais nunca disse que o FHC e os tucanos eram santos. Não são santos. São corruptos também. Ademais nenhum escândalo se compara ao mensalão e o Lula só não foi tirado da presidência pq a tal de “oposição” e a “Imprensa Golpista” estavam mais interessadas em chantagear o governo e obter ganhos políticos eleitorais do que em defender a ordem legal. Por muitos menos que o mensalão, a mídia, a sociedade e quase todos os partidos políticos caíram em cima do Collor. Não que eu ache o Collor um santo, ele não é.
Quanto ao grande sucesso da era Lula, mais da metade é publicidade. Ele trocou uma dívida pública externa por uma gigantesca dívida pública interna. Criou milhares de cargos públicos em comissão e utilizou os ministérios e as estatais como moeda política pra comprar aliados no parlamento. Etc, etc.

Entenda uma coisa Sr. Princk, eu quero que essa “mídia golpista” e “oposição vão à *****. Eles são os maiores culpados pela nossa desgraça. Pior do que o mau é aquele que podendo e devendo agir não o faz. Agora, só uma correção: podem criticar os milicos durante a ditadura militar por várias coisas, mas quando findo o regime militar tu não viu nenhum general, coronel ou qualquer oficial milionário. Já o filho do Sr. Lula em pouco tempo saiu do zoológico pra virar um empresário milionário.

O Governo Socialista dos EUA liberou o aborto, como na maioria dos países socialistas da Europa. Em falar em agenda gay, os EUA estão prestes a liberar os gays abertamente em suas FA´s, quem quer descriminlizar as drogas é o governo conservador e de direita do México. Isso nada tem haver com ideologia. Caixa dois(que para você é mensalão), é a coisa mais antiga e comum na política mundial, não só no Brasil, e está ocorrendo agora, porque quase todas as nossas empresas tem caixa dois, inclusive a mídia PIG.

Sobre a dívida pública, ela é muito menor hoje em face ao PIB, porque é assim que se contabiliza a dívida pública, hoje ela é de 40% do PIB, antes estava em 60% do PIB. E continua a cair. Empregos em comissão sempre existiram, e o governo atual não tem mais que o governo passado, só que agora não estão terceirizados.

Você não tem a menor noção do que esta falando sobre comparar Collor com o Lula, o Collor foi uma invenção da mídia e da elite, nunca teve apoio popular, assim, quando a elite e a mídia PIG retirou seu apoio a ele, ele caiu. No caso do Lula, ele nunca teve apoio de nenhum dos dois, e mesmo assim tem 80% de aprovação, entendeu a diferença? Lula se elegeu contra a elite e contra a mídia PIG, sua base de apoio não está fundada neles.

Sobre o filho de Lula mais uma vez, não tem a menor idéia do que está dizendo. Não se fie nesses e-mail que espalham boatos mentirosos pela internet.

Veja a publicidade nos tópicos aqui, os dados todos postados, como o maior crescimento econômico desde 1980, no meio da maior crise pós-1929. Só mais uma propaganda, hoje a FAO disse que o Brasil foi o país que mais avançou no combate a fome no mundo nos últimos anos.

[]´s

O governo mexicano não é conservador. No máximo se pode dizer que ele é liberal (que defende a economia de mercado), mas não conservador. Aliás, quase todo liberal defende a liberação das drogas.
Quanto ao amado governo Lula, nem me presto a bater boca com um militante lulista, pois está contaminado pela mentalidade revolucionária. Já fui militante de esquerda e sei como tu procederás. Independente dos fatos apresentados, tu sempre terá outros pra apresentar. Quanto à dívida pública, dê uma olhada nesses dados: http://www.senado.gov.br/noticias/verNo ... licativo=2

Quanto ao Lulinha, realmente ele foi difamado. É pura consciência a ascensão empresarial dele. Também é coincidência 7 testemunhas do caso Celso Daniel aparecerem mortas e, mais recentemente, a promotora que investiga o caso sofrer um acidente automobilístico quando um carro Gol bateu repetidamente na lateral de seu veículo blindado, jogando-a na guia. Capotou três vezes. Fugiram sem prestar socorro. Mas foi coincidência.
Por fim, se a tal da imprensa golpista quisesse Lula fora do poder, motivos não faltariam. Ao mesmo tempo em que fustigavam o presidente com questões banais, deixavam de denunciar coisas graves, como envolvimento do PT com o Foro de São Paulo e as FARCs, etc. Na própria época do mensalão a tal da imprensa golpista tratou de divulgar a versão lulista de que nada viu e nada sabia.