TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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kirk
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44401 Mensagem por kirk » Dom Ago 22, 2010 12:39 am

Carlos Mathias escreveu:Alguns, da mesma fonte que diz que a FAB escolheu o Gripen-NG.
Isso foi confirmado pelo Pepê ... não foi a FAB foi o COPAC ... a Comaer escolheu o SH ... segundo o Pepê também ...

a Hora vôo do Gripen está divulgada pela SAAB em US$ 4,5 mil ... não conheço outra fonte, exceto os "Noruegueses" ... que vamos e convenhamos ... não são nenhum fabricante tradicional, nenhum player da aviação ... creio que a FAB tenha dados mais confiáveis ...

Sds
kirk




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
kirk
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44402 Mensagem por kirk » Dom Ago 22, 2010 12:40 am

Matheus escreveu:
kirk escreveu: Então mande meu amigo ... eis a sua oportunidade ...

Sds
kirk
tá bom, aí vai.... [006] ..... :mrgreen:
Cara vc é muito mais educado que a maioria aqui ... :P :P :P

Sds
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44403 Mensagem por Bender » Dom Ago 22, 2010 12:48 am

Túlio escreveu:Moderação!

Cada um pode ter a idéia que quiser, desde que não fira a Legislação - isso inclui não apenas as Leis Brasileiras mas também o Regulamento do Fórum - e es exponha de maneira civilizada. Para ser mais claro, exemplifico que apologia ao nazismo, racismo, drogas ou terrorismo é ilegal, ofender colegas debatedores, sua religião e costumes é anti-regulamentar. Trolagem é RUA! Temos aqui um ambiente saudável para troca de idéias e conhecimentos em Defesa, gerais e mesmo para diversão, é só o forista seguir as regras - as há em todos os conjuntos sociais - que não encontrará problemas de qualquer ordem.

Bem-vindo!
Existem várias táticas usadas pelos trolers:

9 - Desqualificar. É o contrario da carteirada. Sabendo que não tem como
derrubar a tese da vítima o troler passa a agir de forma ofensiva, insultuosa e
grosseira para rebaixar o adversário. Ao invés de atacar a idéia passa a atacar
a pessoa
. O objetivo final é desviar a atenção da discussão e passar para o
nível emocional. Uma vítima irritada não raciocina direito. Funciona bem junto
com uma carteirada primeiro.

10 - Rotular. Uma forma de ofensa é rotular o raciocínio do adversário. Se ele
defende uma certa aeronave ele é logo tachado de "flanquista", "gripeiro",
"rafaleiro" etc. O argumento que não pode ser derrubado é anulado com a vítima
tendo que se livrar do rótulo e passa para a defensiva.

- Não alimente os trolls. Para combater trolls de forma eficiente existe uma
regra eficiente: Não alimente os trolls (do inglês "Don't feed the trolls").
Significa ignorar completamente alguém que se comporta como troll mesmo que a
vontade de responder seja grande. Um troll não tem nada a perder, ele sempre vai
voltar e incomodar - ele precisa de atenção para obter prazer e ser bem
sucedido. Ignorando um troll os usuários não apenas intimidam seu ato como
também provocam profundo desgosto e frustração nele. Isso nem sempre é fácil e
exige as vezes muito esforço da comunidade por meses mas o metódo é eficiente.
Se ninguém absolutamente dá atenção ao troll, ele desiste de actuar por desgosto
de não conseguir resposta as suas provocações.

8-] :twisted:




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44404 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Ago 22, 2010 12:51 am

Isso foi confirmado pelo Pepê ... não foi a FAB foi o COPAC ... a Comaer escolheu o SH ... segundo o Pepê também ...
Segundo a FSP e o "relatório vazado", o Gripen venceu a disputa por larga margem, incontestavelmente.
Segundo a mesma FSP, o Gripen custa 70 milhões, pelado, sem armas.
Segundo a FAB, nas palavras do Pepê, o custo por hora/vôo do Gripen é de 8 a 10 mil/h.

A Dinamarca opera vetores de ponta desde sempre, logo, as avaliações deste país tem sim valor como referência.
Segundo a Dinamarca, o valor da hora é de 10 mil dólares, o que bate com o valor "chutado" pela FAB, que não tem como avaliar porque o avião não existe e a SAAB não tem os dados do motor, fruto de proibição americana.

Os valores reais são estes, 70 milhões por avião pelado, sem nem óleo no motor.
10 mil/hora de vôo.

Segundo a SAAB, o Gripen-NG existe e o Saci Pererê cruza a perna toda noite.




Editado pela última vez por Carlos Mathias em Dom Ago 22, 2010 6:20 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44405 Mensagem por Rodrigoiano » Dom Ago 22, 2010 3:20 am

orestespf escreveu:Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa, bem, o recado maior foi dado hoje no JN: a "Tia" (forma elogiosa, jamais pejorativa) ganharia no primeiro turno se as eleições fossem hoje!!! Previsão se confirmando: teto do candidato Serra caminhando para os 28 pontos.

O erro crasso foi a tentativa em disputar uma concorrência séria e ao mesmo tempo fazer política (leia-se politicagem) contra o atual governo. Em negócios a ideologia deve ser posta de lado, o contrário implica no rídico; as provas estão aí; preço alto para aqueles que insistem, aos gritos, contradizer o óbvio: perder!

A dor do fracasso é ter que conviver com a eterna pergunta: aonde foi que errei? Ousadamente, respondo: em tudo!

O Gripen NG não é um caça para o Brasil, seria, no máximo, um caça para substituir o F-5. Não ver isso é não ter responsabilidade crível com o País!!!

No início, logo após a short list, achava que o Gripen NG era sinônimo de parceria (palavra fortemente explorada depois que "achei" por estas bandas...), mas ainda (na época) não havia compreendido o verdadeiro sentido de parcerias. A parceria não se resume aos negócios entre empresas, mas aos Negócios entre países; este sempre foi o cerne da questão! Após a compreensão da coisa veio o "tiro pela culatra": meu amado SU-35 BM igualmente não seria adequado ao Brasil (não gostei do resultado, mas a clareza do fato me impôs a lucidez, tive que aceitar para não contradizer a mim mesmo).

Segurança de uma nação, sistema defensivo eficiente, não se impõem via marketing ou na gritaria, só os estúpidos optam por este caminho, não por que não enxergam o óbvio, mas pelo desespero da cartada única que lhes restam. Não me agrada ver derrotas pessoais, mas este tipo de "alternativa" leva ao crescimento e o reconhecimento do próprio eu, quando só se via o "eu maior do que o outro"; revela a prepotência daqueles que não a enxergam em si. Dizem que as surras que vêm do Céu doem muito mais do que aquelas que vêm do inferno...

A informação sempre esteve disponível a todos, já a sabedoria não. Não adianta ler, não adianta replicar ecos de terceiros, é preciso se revelar sábio o bastante para convencer a si mesmo antes de tentar convencer terceiros. Não adianta mostrar desenhos dizendo que "a coisa gira", se o mesmo exibe parafusos que mecanicamente impendem o giro. Não adianta exibir modelos "reais" de "peças encaixadas", é preciso se certificar que elas funcionem na prática. Ou assistir um dado canal por assinatura que reconstitui máscaras mortuárias no computador garante, por exemplo, que Napoleão está vivíssimo?

Nunca desconstrua a imagem de um ser humano, nunca ofenda um indivíduo, mas se ele insistir em sua doentia tese, apenas lhe pergunte se realmente acredita no que diz; se ainda assim ele se resumir ao clássico e singelo "sim", lhe peça um argumento crível para lhe convencer também; enquanto nada lhe for dado, aguarde em silêncio, não como desprezo, mas como sinal que ainda não se convenceu.


Abraços a todos DBistas!!!
Parabéns pelo excelente texto mestre!

Grande abraço!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44406 Mensagem por Bolovo » Dom Ago 22, 2010 3:45 am

Bender escreveu:Este post do Bolovo é simbólico,pois a questão toda não é ser gripeiro,rafaleiro ou o diabo,a questão é mais uma vez repetindo:"o que é possível,dentro do que se almeja!"

O próprio Bolovo,que é um turista atualmente aqui,possui um tópico,que ele é dono lá no Terrestres,sobre o futuro fuzil para o EB,aqueles que quiserem ter uma idéia do que é discutir o: "possível"para o país,até as ultimas consequências do "impossível",vá fazer uma visita e leia desde a pag. 1,e caia na real. :mrgreen:

PS:Só não póste nenhum devaneio tolo,pois o dono do tópico,detesta turistas,e a torcida do Curintia. 8-]

Abraços! Bóla de ovo! :mrgreen:
Pois é.

Quanto esse papo de turista, claro que é uma brincadeira que eu fiz. Mas não chega nem a ser turista. Os turistas são legais, gastam grana em bobagens e sempre falam bem do lugar que vieram. O chato são é essa imigração clandestina que ocorre no terrestres as vezes. Tem gente que nunca posta lá e chega postando como se fosse o oraculo, a vá. Agora pra postar no terrestres só sob autorização da Setor de Passaporte e Imigração da Polícia Federal DBniana, falar com o adido especial Bolovo.

Ah, aqui eu nem sou tão turista, sou só um cara que não visita faz um bom tempo. Fui conhecer outros lugares. Eu sou turista lá no navais!

Ps.: Teu passaporte pro terrestres tá ok. :mrgreen:

Abraço!




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44407 Mensagem por Bender » Dom Ago 22, 2010 2:00 pm

Bolovo escreveu:
Bender escreveu:Este post do Bolovo é simbólico,pois a questão toda não é ser gripeiro,rafaleiro ou o diabo,a questão é mais uma vez repetindo:"o que é possível,dentro do que se almeja!"

O próprio Bolovo,que é um turista atualmente aqui,possui um tópico,que ele é dono lá no Terrestres,sobre o futuro fuzil para o EB,aqueles que quiserem ter uma idéia do que é discutir o: "possível"para o país,até as ultimas consequências do "impossível",vá fazer uma visita e leia desde a pag. 1,e caia na real. :mrgreen:

PS:Só não póste nenhum devaneio tolo,pois o dono do tópico,detesta turistas,e a torcida do Curintia. 8-]

Abraços! Bóla de ovo! :mrgreen:
Pois é.

Quanto esse papo de turista, claro que é uma brincadeira que eu fiz. Mas não chega nem a ser turista. Os turistas são legais, gastam grana em bobagens e sempre falam bem do lugar que vieram. O chato são é essa imigração clandestina que ocorre no terrestres as vezes. Tem gente que nunca posta lá e chega postando como se fosse o oraculo, a vá. Agora pra postar no terrestres só sob autorização da Setor de Passaporte e Imigração da Polícia Federal DBniana, falar com o adido especial Bolovo.
[018]
Ah, aqui eu nem sou tão turista, sou só um cara que não visita faz um bom tempo. Fui conhecer outros lugares. Eu sou turista lá no navais!

Ps.: Teu passaporte pro terrestres tá ok. :mrgreen:

Abraço!
:D :mrgreen: TKL! Manteremos a linha! :mrgreen:

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Abração!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44408 Mensagem por P44 » Dom Ago 22, 2010 5:16 pm

eur2 escreveu:p44 tem hora que temos que ter clareza mesmo , estes senhores que postam na pagina da alide, po da tristeza ler o que escrevem, voce ve que não dominam o que estão falando é puro lob, tentam enfiar goela abaixo das pessoas que estão discutindo o assunto aquilo que eles dizem, tem alguns com entendimento, da pra perceber pela postura e respeito como escrevem, mas alguns, o rafale é um excelente caça foi provado no red flag , mas eles avacalham o , estes cidadãos esquecem quem defende o Brasil são nossas forças armadas e eles precisam ter o que ha de melhor, e não tem essa de baratin não tem que ser caça de ponta mesmo, vou parabeniza-lo pela coragem, e por min poque não posto la, so sou leitor abraços

Obrigado por suas palavras eur2




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44409 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Ago 22, 2010 6:20 pm

O negócio do Bolodeovo no "terrestres" é defender a tralhabina melissinha. :x




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44410 Mensagem por Marino » Dom Ago 22, 2010 7:56 pm

Bolovo, pode pegar teu passaporte para as navais. :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44411 Mensagem por kirk » Dom Ago 22, 2010 9:35 pm

P44 escreveu:
eur2 escreveu:p44 tem hora que temos que ter clareza mesmo , estes senhores que postam na pagina da alide, po da tristeza ler o que escrevem, voce ve que não dominam o que estão falando é puro lob, tentam enfiar goela abaixo das pessoas que estão discutindo o assunto aquilo que eles dizem, tem alguns com entendimento, da pra perceber pela postura e respeito como escrevem, mas alguns, o rafale é um excelente caça foi provado no red flag , mas eles avacalham o , estes cidadãos esquecem quem defende o Brasil são nossas forças armadas e eles precisam ter o que ha de melhor, e não tem essa de baratin não tem que ser caça de ponta mesmo, vou parabeniza-lo pela coragem, e por min poque não posto la, so sou leitor abraços

Obrigado por suas palavras eur2
Grato pelas suas também P-44 ...




[] kirk

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44412 Mensagem por Hader » Dom Ago 22, 2010 9:49 pm

Quem procura acha...pode demorar mas acha.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44413 Mensagem por soultrain » Dom Ago 22, 2010 10:39 pm

Olhem, eu vi a luz. Estive um tempo fora de férias com a família e me impus 9 dias sem internet, vacilei meia hora ;)


Vi a luz porque graças a personagens "esquizofrénicos" para dizer o mínimo, pude ler muitos, mas muitos mesmo posts fantásticos de muitos colegas, aprendi e sobretudo deliciei-me com o conteúdo de muitos posts, pelo brilhantismo de raciocínio.

Ou seja, estes personagens fazem com que haja discussão e discussão é muito boa, desde que não se extravase. Aprendi que o melhor é tolerar, deixar sem cursinho de Inglês ou de interpretação de textos, pois isso nos obriga a ler, a descobrir, ou seja aprender.

Parabéns para o DB, graças à sua moderação e participantes, é sem duvida o melhor sitio para discutir defesa em língua portuguesa. E sinceramente não fica nada a dever a outros sítios de língua inglesa.

Um grande abraço deste DB dependente que ainda está a ressacar.

Foi o segundo site que abri, a seguir ao gmail.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44414 Mensagem por prp » Seg Ago 23, 2010 5:50 pm

Palavras do Lula:
"Vocês vão se surpreender. No dia 31 de dezembro, eu vou estar inaugurando obra no Brasil. Quem acha que eu vou ficar parado, em festa... Eu tenho compromisso com o país, meu lema é trabalho."

E ai, vocês acham que o FX sai ou não sai.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#44415 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Ago 23, 2010 6:44 pm

Depende do resultado da eleição se confirmar no 1º turno.
Se Serra, PSDB & Cia continuarem ajudando, nem vai precisar eleição.




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