TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Francoorp]

AI AI, ainda com esta estória... ja falei o que eu tinha pra dizer!

[Carlos Lima]

Existem alguns problemas na tradução... "fundamentais"...



[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

Ih rapá, agora vão repetir isso até gastar o teclado.
Igual ao relatório da FSP, que revelou o preço do gripen-NG, 70 milhões de dólares pelado (e subindo).

[Carlos Lima]

Ih rapá, agora vão repetir isso até gastar o teclado.
Igual ao relatório da FSP, que revelou o preço do gripen-NG, 70 milhões de dólares pelado (e subindo).

Essa é a Versão 2.0 do tal do "vazamento"...



[]s
CB_Lima

[Francoorp]

[kirk]

Prick,

Sinto muito que o seu "Castelo de Areia" ruiu ... a culpa não é de blog nenhum ... a entrevista é de um alto oficial da Armeé de L´Air ... a uma revista FRANCESA ... e ficou claro que o Rafale tem sérias deficiências ... e como eu já postei aqui ... está a pelo menos 10 anos atrasado em relação aos caças americanos ... e NUNCA vão alcança-los ...

Essa é a realidade, queira você enxergá-la ou não !

Sds
kirk

Você é o maior piada que existe por aqui, você não é cego, na verdade nasceu sem olho!

Suas conclusões são absurdas, como as do Blog, eles estão recebendo a cada instante resposta reais. Enquanto isso o Gripen NG vai perdendo em todas as disputas que participa. Você não veria a realidade, nem que essa atropelasse você. Enfim, não tenho mais saco de debater com um fanatismo cego, você é igual a Revista Veja, vão terminar no mesmo ostracismo dos derrotados.

Quanto ao atraso, dá para perceber ele quando se realizam os exercícios conjuntos, F-18, F-16 e F-15 são bons alvos para o Rafale, o resto é choro de perdedor, por sinal, vocês vão chorar muito até o final do ano!

[]´s

Os únicos "ALVOS" do Rafale são os Pilotos do Rafale ... esses sim ... totalmente CEGOS ... radarzinho meia boca ... e Binóculos para localizar alvos ...

CAI NA REAL ... Prick ... o avião é ruim mesmo ... MUITO Ruim ... a FAB não merece ser condenada a pré-história com essa JACA ... inacabada e inacabável ...

Sds
kirk

[Carlos Mathias]

CAI NA REAL ... Prick ... o vião é ruim mesmo ... MUITO Ruim ... a FAB não merece ser condenada a pré-história com essa JACA ... inacabada e inacabável ...

Mas isso não vai acontecer mesmo!
O Gripen-NG não entra mais aqui sob nenhum hipótese, pode focar tranquilo.

A FAB agora quer Rafale F-3BR ou F-5M.

[Francoorp]

Allan,

É evidente que vc não leu a entrevista na integra ... o Rafale apresenta problemas de geração de energia, o Spectra não é uma "brastemp" segundo os analistas, o Radar é muito pior do que o do "vovô" F-16 Bl-60 o APG-80 ... não suporta os modos GMTT/GMTI tem limitações importantes no cenário ar/terra, sem entrelaçamento de dados ar/ar e ar/terra e sem search and tracking de alvos móveis ... etc ... etc ... etc ...

Ainda com esta estória, eu e outros colegas ja falamos e demonstramos que o Genaral não apontou defeito, mas indicou as modificações para o Projeto que os Emirados desejam...

Já falei destes "defeitos" que o senhor insiste em chamar assim, seja na pagina anterior, que no fórum da Alide.... mas quero falar da aeronave que o senhor citou, o F-16 Block 60, sabe porque é assim Block 60??? Por que ele foi modificado do projeto original, ou seja a capacidade de evolução do F-16 o fez ser interpretado como um caça "não completo", um caça que pode ser modificado e que não é nunca considerado completo ou seja, sem possível evolução,pois tem sempre uma possibilidade de modificação...

O radar é pior... ME PROVE! Peça a prova de que o Radar do Rafale é pior que o do Gripen, fala la com o seu guru, peça pra ele demonstrar... que ele PROVE, eu considero esta uma FAKE enquanto não tiver uma prova!

[kirk]

Uma pergunta! Quem tem o F-16 Block 60, o mirage 2000 Mk-9 e agora quer o Rafale F4? Os arábes sempre querem mais e normalmente pagam por essa exclusividade. Vale lembrar que os EUA usam a versão Block 52 e a França os MK-5, nada de errado em relação ao F3. Essa entrevista só serviu pra mostrar que o Rafale ainda tem um logo caminho de desenvolvimento, diferente de outras aeronaves que já estão no seu limite ou não permitem de forma alguma o tal desenvolvimento por pura falta de espaço.

Ainda penso que pra quem não tem nada, um F3+ é o paraíso.

Abraços

Olá Juliano,

Não é paraíso se seu desenvolvimento está totalmente saturado e LIMITADO a questão da falta de energia elétrica, a ponto de não ser possível aumentar 10% DA POTÊNCIA DO RADAR ... não é paraíso se o custo de operação é proibitivo não permitindo aos pilotos da FAB um treinamento adequado ... me parece mais um PESADELO ...

Outra coisa ESCLARECIDA pelo Gen Silvy é : Preço e custo são dois dos MENORES problemas do Rafale ... a história de que perdeu TODAS as concorrências por questões políticas é pura BALELA dos defensores (cegos) dessa proposta ...

Outra coisa importante, é que vc disse que os Emirados "querem" o Rafale ... sabe porque? ... é a única opção de se livrarem dos 2000-9 que são parte do pagamento ... não podem oferece-los pra boeing, LM, Saab ou Sukhoy ... esse é o motivo !

Sds
kirk

[kirk]

Allan,

É evidente que vc não leu a entrevista na integra ... o Rafale apresenta problemas de geração de energia, o Spectra não é uma "brastemp" segundo os analistas, o Radar é muito pior do que o do "vovô" F-16 Bl-60 o APG-80 ... não suporta os modos GMTT/GMTI tem limitações importantes no cenário ar/terra, sem entrelaçamento de dados ar/ar e ar/terra e sem search and tracking de alvos móveis ... etc ... etc ... etc ...

Ainda com esta estória, eu e outros colegas ja falamos e demonstramos que o Genaral não apontou defeito, mas indicou as modificações para o Projeto que os Emirados desejam...

Já falei destes "defeitos" que o senhor insiste em chamar assim, seja na pagina anterior, que no fórum da Alide.... mas quero falar da aeronave que o senhor citou, o F-16 Block 60, sabe porque é assim Block 60??? Por que ele foi modificado do projeto original, ou seja a capacidade de evolução do F-16 o fez ser interpretado como um caça "não completo", um caça que pode ser modificado e que não é nunca considerado completo ou seja, sem possível evolução,pois tem sempre uma possibilidade de modificação...

O radar é pior... ME PROVE! Peça a prova de que o Radar do Rafale é pior que o do Gripen, fala la com o seu guru, peça pra ele demonstrar... que ele PROVE, eu considero esta uma FAKE enquanto não tiver uma prova!

Ô bonitinho,

Vc não leu as declarações do Oficial da AdLA, não ? ... quem disse isso foi ele ... e acho que ele não tem que provar nada a ninguém ...

Sds
kirk

[PRick]

Transcrevo um comentário que achei excelente :

Comentário típico, combina distorções com mentiras e opiniões, típico de gente que lê a Revista Veja, coloquehttp://defesabrasil.com/forum/posting.php?mode=quote&f=1&p=5063218# minha resposta lá no Blog democrático.

Ricardo_Recife disse:
17 de agosto de 2010 às 19:06

A entrevista do general General de Brigada Aérea Alain Silvy é cristalina e emblemática. Cristalina porque demonstra que o Rafale tem vários e sérios problemas (motorização, instabilidade elétrica, radar, etc…), apesar de ter entrado em serviço em 2010.Primeira distorção é mentira, e aida soma desconhecimento, o Rafale que esté entrando em serviço agora é o F-3, sem radar AESA. Ele não tem instabilidade elétrica, os motores são ótimos e o General nada falou em motores, o Radar é o primeiro e mais avançado existente da Europa, o ÚNICO AESA. E emblemática porque demonstra o quanto a Dassualt e a Thales sonegaram informações. Muitos defensores do Rafale questionavam o Blog por não publicar muitas informações do Rafale ou pelo menos em quantidade que eles achavam suficientes, vis-à-vis o Gripen. Observei algumas vezes que há uma queixa generalizada em relação a Dassualt neste ponto, ela não repassa informações. Es aí a resposta!!!Esse parte é uma boa piada, a Dassault e a Thales não fazem é propaganda mentirosa, não inventam fotos, não colocam abobrinhas em jornais. Existe nuita informação sobre o Rafale, porém, o tipo Blog lobista faz a seletividade de informação, porque não é uma mídia séria.

Analisando as respostas do General francês fica claro que TODOS os que recusaram o Rafale tiveram razão em fazê-lo. A afirmação semioficial, e defendida por muitos aqui, é que o problema era político, os americanos (sempre eles!!!) torpediavam o Rafale, mas a Dassualt perdeu concorrências para o F-16, Typhoon e Sukhois. Todos ganham do Rafale. A questão política existe, mas a principal razão é que o Rafale é muito caro, caríssimo, e não tem vantagem comparativa alguma em relação a seus concorrentes (como a tal suíte Spectra que não passa de vaporware), não ser no número de problemas.Aqui as asneiras abundam, é sem dúvida uma abundância! O Rafale ganhou várias seleções técnicas, e se mostra muito superior a F-16, Typhoon, e Su´s, como ocorreu na Coréia. Eu diria vaporware é o cérebro desta figura.

Porque o Rafale não vende, o general respondeu. É um caça com muitos problemas e poucas soluções a vista. Se a versão F-3 é tão problemática imaginem como saiu a F-1 e a F-2, deve ter sido um horror!!! Alguns problemas parecem ser crônicos, como a turbina e a questão da eletricidade. Outros são novos, como a não capacidade de rastreamento de alvos móveis em terra nem integração entre modos ar-ar e ar-terra.Mais opinião que contrária os fatos, a turbina não tem qualquer problema, é uma das melhores em uso hoje no mundo. Depois vem mais mentiras, o General falou a respeito do Radar AESA ainda em desenvolvimento, os dados apontam que o resto não corresponde a realidade.

As razões dos problemas do Rafale vão desde a concepção política-estratégica do projeto, o famoso “seulement construit en France” até preferencia pela aerodinâmica em vez da funcionalidade (nariz do radar, como disse um oficial da RSAF (Real Força Aérea de Singapura) “a Dassualt não deixou espaço para que se colocasse um radar decente no nariz”).Aqui vem besteiras de um neófito, o Rafale tem um radar bem melhor que o do Gripen jamais terá, e equivalente ao F-18E, como dados em várias fontes confirmam.

A troca do projeto Eurofigher pelo Rafale foi um erro, e o contribuinte francês é que esta pagando a conta, e ainda vai pagar por pelo menos quarenta anos. A conta do Rafale está detonando a Lei de Planejamento Militar. Os franceses vão ter de escolher, ou mantém os custos do Rafale ou fecham o programa. Mas existe uma terceira via e o general francês falou isto com todas as letras, mas com muito eufemismo, a França tem que arrumar um OTÁRIO para pagar a conta. Espero que não sejamos nós os idiotas a pagar esta conta.Como podemos observar o Typhoon é mais caro, menos capaz e está com o desenvolvimento atrasado, acho incrível como um bobalhão desses fala que a França fez a opção errada!

Para que falar mais, é somente ler a reportagem novamente.Sim, LER a reportagem, algo que você demonstrou não ser capaz de fazer.


Vander, excelente blog e parabéns pela tradução.

[Carlos Mathias]

[kirk]

CAI NA REAL ... Prick ... o vião é ruim mesmo ... MUITO Ruim ... a FAB não merece ser condenada a pré-história com essa JACA ... inacabada e inacabável ...

Mas isso não vai acontecer mesmo!
O Gripen-NG não entra mais aqui sob nenhum hipótese, pode focar tranquilo.

A FAB agora quer Rafale F-3BR ou F-5M.

A FAB NUNCA quis rafales ... é evidente isso no relatório que vazou e foi CONFIRMADO pelo Pepê seu vazamento ... prefiro o Gripen NG (é uma opinião pessoal) e já disse o porque ... pode não vir Gripens ... porém DUVIDO que virão Rafales ... então estaremos voando F/A 18 E/F Super Hornets ... e todos ficarão felizes .... INCLUSIVE este que vos fala ...

Sds
kirk

[kirk]

Existem alguns problemas na tradução... "fundamentais"...



[]s
CB_Lima

Caro CB,

Se voce identificou "problemas de tradução" significativas ou "fundamentais" usando suas palavras ... por favor traduza para nós ... vamos ver se muda alguma coisa ...

Sds
kirk

[Bender]

Estas duas ultimas páginas,estão parecendo um ditado religioso

"Se Maomé não vai a montanha,a montanha vem a Maomé!"

"Se voce não vai aos Tres Poderes ler merd@,a merd@ vem até voce!"

SDS>Só faltava essa