TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Não seria porque estão no GDA, cuja missão é interceptação e superioridade áerea?

Abraços

Pode ser uma das causas, mas temos o 1/3, 2/3, 3/3 ,1/14 e o 1 GAC que tem a missão fazem interceptação e superioridade aerea, porem cumprem ar-solo porque a aeronave permite.
Neste ponto concordo com o Pepê em se utilizar a aeronave para mais de uma função, desde que não necessite especialização (SEAD,designição,REC,ar-mar).

Eu acho que esses airframes não aguentam ar-solo mesmo...

Pelo que foi dito essas aeronaves não tem lá tanta vida útil restante... mudar de função quando não sabemos nem quando o F-X irá chegar acho que não é nada prudente.

As vezes como já disse, o problema não está no fornecedor e sim no usuário...

[]s
CB_Lima

[Skyway]

Não seria porque estão no GDA, cuja missão é interceptação e superioridade áerea?

Abraços

Pode ser uma das causas, mas temos o 1/3, 2/3, 3/3 ,1/14 e o 1 GAC que tem a missão fazem interceptação e superioridade aerea, porem cumprem ar-solo porque a aeronave permite.
Neste ponto concordo com o Pepê em se utilizar a aeronave para mais de uma função, desde que não necessite especialização (SEAD,designição,REC,ar-mar).

Sapão, acho que você está confundindo as coisas. Os F-2000 estão no 1º GDA, Grupo de Defesa Aérea, ou seja, superioridade aérea e só. É o único GDA, não existe outro GDA, portanto, não da pra comparar com os esquadrões de caça que fazem outras funções.

Um abraço.

[Andre Correa]

vamos supor que estoura um conflito nas nossas fronteiras mais ao norte, qual seria o agrupamento escolhido para bombardear zonas com defesas Anti-Aéreas? os dos A-1 ou dos F-5M?
Lembrando que é uma suposição, por isso o factor político não interessa...

[crubens]

A-1 com cobertura de F-5M + R99

[Marino]

Sapão, meus parabéns pelos posts e, principalmente, por sua postura.
Eu sempre disse que estava aqui para ajudar a disseminar o tema defesa entre os aficcionados que tinham a maior capacidade de entendê-lo, os DBistas.
Ganhei o troféu "culhão de adamantium" por repetir, tantas vezes quanto fosse necessário, a visão de um profissional, me sujeitando a críticas e perguntas dos que se interessavam.
Nunca me furtei a debates, a um questionamento maduro, com argumentação.
É o que vc está fazendo, argumentando, não "gritando", debatendo, não impondo uma verdade, reconhecendo um erro, quando acontece, não mascarando uma falha.
Vc é mais um que se junta aos "azuis" que enobrecem o DB, como o ALcmartin, Thor, e outros.
De novo, meus parabéns.

[Carlos Mathias]

Eu ia falar a mesma coisa Marino, não falei prá não parecer babação e nem me antecipar à uma constatação geral, que tenho certeza, aconteceu.

Acho que muita coisa boa virá daí, um fabiano com culhão de aço prá disputar o título com você, e que nos ensinará muito.

O DB é phoooooooooda!

[orestespf]

Meus "X2" ao Marino e ao Carlos.

O Sapão começou de uma maneira que, talvez, alguns pudessem estranhar (falo por mim, por exemplo), mas no fundo foi total falta de compreensão (minha inclusive), pois não existe aspereza em suas falas, existe uma enorme tentativa de explicar as coisas e a cada dia se revela mais gentil e cordial, com grande paciência e humildade. Pessoas assim devem ser louvadas e respeitadas, sempre.

Os fóruns, incluindo o grande DB, precisa de pessoas assim a cada dia. E se me permitem extrapolar, o Sapão imprimiu um novo ritmo na seção Aéreas. Meus cumprimentos formais, Sapo véio.

E se me permitem uma queixa fora deste assunto, faço-a: a ausência do Alexandre, que disse que sairia do fórum e realmente não o vejo postar mais aqui. Sinto falta de seu conhecimento e sabedoria, aquela que faz qualquer um respeitá-lo em suas defesas sobre a família Gripen sem associá-la (família Gripen) com o asco generalizado que existe no ar em relação ao método utilizado na campanha NG para o FX-2; ele conseguia (e ainda consegue, claro) separar muito bem as duas coisas. Muito lamentável...

[Bender]

Meus "X2" ao Marino e ao Carlos.

O Sapão começou de uma maneira que, talvez, alguns pudessem estranhar (falo por mim, por exemplo), mas no fundo foi total falta de compreensão (minha inclusive), pois não existe aspereza em suas falas, existe uma enorme tentativa de explicar as coisas e a cada dia se revela mais gentil e cordial, com grande paciência e humildade. Pessoas assim devem ser louvadas e respeitadas, sempre.

Os fóruns, incluindo o grande DB, precisa de pessoas assim a cada dia. E se me permitem extrapolar, o Sapão imprimiu um novo ritmo na seção Aéreas. Meus cumprimentos formais, Sapo véio.

E se me permitem uma queixa fora deste assunto, faço-a: a ausência do Alexandre, que disse que sairia do fórum e realmente não o vejo postar mais aqui. Sinto falta de seu conhecimento e sabedoria, aquela que faz qualquer um respeitá-lo em suas defesas sobre a família Gripen sem associá-la (família Gripen) com o asco generalizado que existe no ar em relação ao método utilizado na campanha NG para o FX-2; ele conseguia (e ainda consegue, claro) separar muito bem as duas coisas. Muito lamentável...

X100! Aos tres! Quanto ao Alexandre também concordo.


Sds.

[sapao]

Assim vou sair daqui de vergonha...
grato a todos!

[Carlos Mathias]

Vai nada, a gora tú vais te viciar nessa cachacinha que se chama DB.

[sapao]

Sapão, acho que você está confundindo as coisas. Os F-2000 estão no 1º GDA, Grupo de Defesa Aérea, ou seja, superioridade aérea e só. É o único GDA, não existe outro GDA, portanto, não da pra comparar com os esquadrões de caça que fazem outras funções.

Um abraço.

Skyway,
o nome tem a ver com a criação que transformou a 1 ala de defesa aerea no 1 grupo de defesa aerea, acredito que a intenção era ter mais de um esquadrão subordinado ao grupo (como Jambock e o Pif-Paf são para o 1 GAC, o Coral e o Cascavel são para o 1 GTT) mas infelizmente não foi para frente, ficando o nome.
Com o tempo percebeu-se que o se podeira utiliza-lo tambem para ataque ao solo, o que foi feito; dai a comparação que fiz acima, com esquadrões que tambem possuem um alerta em sede mas fazem outras missões.
Da uma conferida no ordem de batalha, ele esta mais completo:
http://www.ordemdebatalha.com/fab/jaguar.htm

No inícios dos anos 90, a FAB incorporou ao Esquadrão Jaguar as missões de ataque ar-solo, passando a utilizar bombas de queda livre e lançadores de foguetes.

Interessante que lembrei lendo um detalhe que me escapou na parte que discutiamos a integração, o M-III mesmo no osso foi integrado ao P-III, sera que ele tinha uma vida util quando isso foi feito tão menor do que o M-2000 esta tendo?

sds

[Carlos Mathias]

Pelo que me lembro, o M-III operou com o P-III por mais tempo que se espera os M-2000C ficarão aqui.

Sapão quer porque quer colocar um embargo no colo dos franceses.

[Carlos Lima]

Sapão, acho que você está confundindo as coisas. Os F-2000 estão no 1º GDA, Grupo de Defesa Aérea, ou seja, superioridade aérea e só. É o único GDA, não existe outro GDA, portanto, não da pra comparar com os esquadrões de caça que fazem outras funções.

Um abraço.

Skyway,
o nome tem a ver com a criação que transformou a 1 ala de defesa aerea no 1 grupo de defesa aerea, acredito que a intenção era ter mais de um esquadrão subordinado ao grupo (como Jambock e o Pif-Paf são para o 1 GAC, o Coral e o Cascavel são para o 1 GTT) mas infelizmente não foi para frente, ficando o nome.
Com o tempo percebeu-se que o se podeira utiliza-lo tambem para ataque ao solo, o que foi feito; dai a comparação que fiz acima, com esquadrões que tambem possuem um alerta em sede mas fazem outras missões.
Da uma conferida no ordem de batalha, ele esta mais completo:
http://www.ordemdebatalha.com/fab/jaguar.htm

No inícios dos anos 90, a FAB incorporou ao Esquadrão Jaguar as missões de ataque ar-solo, passando a utilizar bombas de queda livre e lançadores de foguetes.

Interessante que lembrei lendo um detalhe que me escapou na parte que discutiamos a integração, o M-III mesmo no osso foi integrado ao P-III, sera que ele tinha uma vida util quando isso foi feito tão menor do que o M-2000 esta tendo?

sds

Olá

O pouco que sei é...

Os MIII tinham uma boa "vida útil" em termos do "airframe", mas não em termos de eletrônicos, e a história do ataque ao solo veio de estudos que comprovaram que as células poderiam ser utilizadas para essa função, mas convenhamos o MIII não tinha o menor "preparo" para isso.

Ao que tudo indica os M2k foram bastante utilizados para Defesa Aérea e realizar a função de ataque ao Solo iria degradar mais ainda o restante de vida útil dessas aeronaves.

O que eu acho é que o M2k deveria ser visto como um "tampão" e acho que trabalhar nele seria um disperdício de grana, assim como seria ter feito um update maior no MIII...

Já passou o tempo do M2k "M".

Mas essa é a minha opnião

[]s
CB_Lima

[Andre Correa]

Caso venhamos a escolher Rafale ou Super Hornet, ou mesmo o Gripen NG, no caso que eu citei, de atacar defesas anti-aéreas lá pelo ano 2015 +/-, tal ficaria a cargo do novo vector ou ainda estaria a cargo do A-1M (modernizado)?
Com o que atacariam? Vamos ter algum míssil air-ground teleguiado? E hoje, o que teríamos para tal?

[orestespf]

Caso venhamos a escolher Rafale ou Super Hornet, ou mesmo o Gripen NG, no caso que eu citei, de atacar defesas anti-aéreas lá pelo ano 2015 +/-, tal ficaria a cargo do novo vector ou ainda estaria a cargo do A-1M (modernizado)?
Com o que atacariam? Vamos ter algum míssil air-ground teleguiado? E hoje, o que teríamos para tal?

Luiz, o A-1M e o F-5M continuarão por um bom tempo na FAB. Além do mais, não acredite que o novo caça (FX-2) chegará apto para todas as missões que foi desenvolvido, isto demandará muito tempo.

O míssil que você se refere é anti-radiação? Se sim, teremos o MAR-1. Outro tipo de míssil ar-terra, não temos nada ainda, mas teremos.


Abração.