TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43516 Mensagem por orestespf » Ter Ago 03, 2010 8:46 pm

pampa_01 escreveu: A tá, então vamos comprar um .pdf de pernas curtas e custo operacional incerto, não utilizado pelo pais de origem. (esqueci, não pode operer porque não existe) opss
Mas se comprar o NG, vai produzir lá tbem, ou seja, manterá as linhas de produção aberta, mas somente dos 36, pq NINGUÉM mais o usa.
Dai pode?
Vamos parar de brincadeira.
Esquenta não, Pampa, nas próximas eleições teremos o partido DGNG (Defensores do Gripen NG), financiado seja lá por quem for, aí cada um "vota", né? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43517 Mensagem por Bender » Ter Ago 03, 2010 8:46 pm

marcelo l. escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Cada vez que o Pepê escreve sobre a satisfação indiana com seus fantásticos SU-30MKI, uma certa parcela de uma certa população deve sair correndo da frente do PC para não ler essas heresias. :roll: :lol:

Pergunto mais uma vez, o que perdemos com o chute malandro na Rússia?
Eu mudaria a questão para saber o que ganhamos?
Perdemos talvez uma oportunidade de dar um passo,que eu acredito seria além do pensamento vigente nesta nossa época,seria antecipar o futuro,mas torço para não termos perdido “toda” oportunidade,O que ganhamos?HOJE, qualquer caça novo é um ganho,o tamanho do ganho é proporcional ao poder de fogo do caça novo que virá,e o poder de propagar conecimento,mas a questão não esta no super-trunfo,está na mentalidade vigente HOJE,neste momento da história do páis.

Sabe,depois de tudo que nós todos já escrevemos e do que lemos que os colegas escreveram,ou os fatos históricos e situações postados aqui, que envolveram as diversas compras da FAb e das diversas tentativas frustradas de escolher e comprar,eu chego a conclusão cada vez mais,que somos reféns da história e dos momentos que o país viveu,do seu tamanho e do tamanho que seus governos e governantes projetaram para este país em cada determinada época.

Olhando por este prisma enxergamos nitidamente a frase:”cada coisa tem sua hora,cada coisa tem seu lugar”,e fica nítido também para mim por mais que eu goste do SU-35 e seus irmãos e derivados,o quanto são incompatíveis com a visão de país, nesta hora e este lugar.

Vivemos um momento histórico,isso não tenho dúvidas,mas este momento tem como características,além de um despertar que se imaginava improvável de um governo passageiro que se apercebeu do desmantelamento das FAs do nosso país e resolveu tomar alguma providência,também outras características.

A maioria dos nossos diplomatas não tem a mínima idéia do porque o Barão do Rio Branco gostava da esquadra sempre ao alcance das suas vistas,ou se tem, possivelmente acham este fato uma bizarria belicista.

Nossos representantes parlamentares não tem a mínima idéia do que pode vir a ser nosso país no futuro e os desafios que teremos pela frente,ou se somos passíveis de sermos tomados de assalto por uma potência estrangeira.

Nossa sociedade não tem ainda a mínima idéia do por que termos FAs,pois: “somos da paz” ,e para que temos que gastar tanto dinheiro com caças. Aliás o que são caças?

Nossos militares da Força Aérea não tem a mínima idéia se terão algum caça,ou se terão dinheiro para voar estes caças,ou se terão munição ou quem sabe querosene,pois ficaram a mingua durante décadas.

Nós não temos a mínima idéia de como se comportarão os candidatos a futuros presidentes com relação a defesa nacional se eleitos,e sequer o que acham da END. Só podemos especular e torcer.

Nós;a sociedade,não amadurecemos sequer a idéia que a cobiça e a ganância podem bater a nossa porta e portanto,precisaríamos de um porretão do tamanho de um SU-30,aliás o que é SU-30? Ou de Submarinos Nucleares,para muitos, nas páginas de jornais,um desperdício.

Rafale, HOJE! Para este momento,muitos já acharão um escândalo pelo preço e pelo poder de fogo,dirão:Para que?,Não dá para ser só aqueles da Esquadrilha da Fumaça?mas a sociedade evolui sempre que é provocada,portanto é bem capaz que a hora e o lugar sejam mais a frente,espero que a paz nos dê tempo, para que não seja por desespero ou emergência,mas não tenho dúvidas que a hora em que todos os responsáveis desejarão um Porretão,chegará.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43518 Mensagem por pampa_01 » Ter Ago 03, 2010 8:53 pm

orestespf escreveu:
pampa_01 escreveu: A tá, então vamos comprar um .pdf de pernas curtas e custo operacional incerto, não utilizado pelo pais de origem. (esqueci, não pode operer porque não existe) opss
Mas se comprar o NG, vai produzir lá tbem, ou seja, manterá as linhas de produção aberta, mas somente dos 36, pq NINGUÉM mais o usa.
Dai pode?
Vamos parar de brincadeira.
Esquenta não, Pampa, nas próximas eleições teremos o partido DGNG (Defensores do Gripen NG), financiado seja lá por quem for, aí cada um "vota", né? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Espetacular mestre! Dei gargalhadas. Basta olhar para a bandeira da Suécia para sabermos as cores do partido. :lol: :lol: :lol:




Povo que não tem virtude, acaba por ser escravo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43519 Mensagem por orestespf » Ter Ago 03, 2010 9:01 pm

pampa_01 escreveu:
orestespf escreveu: Esquenta não, Pampa, nas próximas eleições teremos o partido DGNG (Defensores do Gripen NG), financiado seja lá por quem for, aí cada um "vota", né? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Espetacular mestre! Dei gargalhadas. Basta olhar para a bandeira da Suécia para sabermos as cores do partido. :lol: :lol: :lol:

[009] [009] [009]

:wink: :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43520 Mensagem por orestespf » Ter Ago 03, 2010 9:04 pm

Bender escreveu:
marcelo l. escreveu: Eu mudaria a questão para saber o que ganhamos?
Perdemos talvez uma oportunidade de dar um passo,que eu acredito seria além do pensamento vigente nesta nossa época,seria antecipar o futuro,mas torço para não termos perdido “toda” oportunidade,O que ganhamos?HOJE, qualquer caça novo é um ganho,o tamanho do ganho é proporcional ao poder de fogo do caça novo que virá,e o poder de propagar conecimento,mas a questão não esta no super-trunfo,está na mentalidade vigente HOJE,neste momento da história do páis.

Sabe,depois de tudo que nós todos já escrevemos e do que lemos que os colegas escreveram,ou os fatos históricos e situações postados aqui, que envolveram as diversas compras da FAb e das diversas tentativas frustradas de escolher e comprar,eu chego a conclusão cada vez mais,que somos reféns da história e dos momentos que o país viveu,do seu tamanho e do tamanho que seus governos e governantes projetaram para este país em cada determinada época.

Olhando por este prisma enxergamos nitidamente a frase:”cada coisa tem sua hora,cada coisa tem seu lugar”,e fica nítido também para mim por mais que eu goste do SU-35 e seus irmãos e derivados,o quanto são incompatíveis com a visão de país, nesta hora e este lugar.

Vivemos um momento histórico,isso não tenho dúvidas,mas este momento tem como características,além de um despertar que se imaginava improvável de um governo passageiro que se apercebeu do desmantelamento das FAs do nosso país e resolveu tomar alguma providência,também outras características.

A maioria dos nossos diplomatas não tem a mínima idéia do porque o Barão do Rio Branco gostava da esquadra sempre ao alcance das suas vistas,ou se tem, possivelmente acham este fato uma bizarria belicista.

Nossos representantes parlamentares não tem a mínima idéia do que pode vir a ser nosso país no futuro e os desafios que teremos pela frente,ou se somos passíveis de sermos tomados de assalto por uma potência estrangeira.

Nossa sociedade não tem ainda a mínima idéia do por que termos FAs,pois: “somos da paz” ,e para que temos que gastar tanto dinheiro com caças. Aliás o que são caças?

Nossos militares da Força Aérea não tem a mínima idéia se terão algum caça,ou se terão dinheiro para voar estes caças,ou se terão munição ou quem sabe querosene,pois ficaram a mingua durante décadas.

Nós não temos a mínima idéia de como se comportarão os candidatos a futuros presidentes com relação a defesa nacional se eleitos,e sequer o que acham da END. Só podemos especular e torcer.

Nós;a sociedade,não amadurecemos sequer a idéia que a cobiça e a ganância podem bater a nossa porta e portanto,precisaríamos de um porretão do tamanho de um SU-30,aliás o que é SU-30? Ou de Submarinos Nucleares,para muitos, nas páginas de jornais,um desperdício.

Rafale, HOJE! Para este momento,muitos já acharão um escândalo pelo preço e pelo poder de fogo,dirão:Para que?,Não dá para ser só aqueles da Esquadrilha da Fumaça?mas a sociedade evolui sempre que é provocada,portanto é bem capaz que a hora e o lugar sejam mais a frente,espero que a paz nos dê tempo, para que não seja por desespero ou emergência,mas não tenho dúvidas que a hora em que todos os responsáveis desejarão um Porretão,chegará.

Sds.
Este é o Bender, que respeito muito, e grátis, amigo de verdade!

[009] [009] [009]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43521 Mensagem por Carlos Lima » Ter Ago 03, 2010 9:11 pm

Bender...

Pura Classe! [100] [009]

Orestes e Pampa... Pura sinceridade... [100] [009]

É só observar a linha de produtos das 2 empresas em questão que fica fácil saber quem fecha primeiro... e quem vai colocar uma pressão absurda para um punhado de NG e olhe lá caso essa aquisição não resulte em nada... :wink:

Agora é aquela famosa arte de ganhar... "ganhar tempo" ... e quem perde são coisas como o END e as "mudanças" que ele prega... tudo isso para garantir a manutenção de certos "modos", "vícios" e "afins"...

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43522 Mensagem por DELTA22 » Ter Ago 03, 2010 9:14 pm

E eu que pensava estar vendo eleição/campanha eleitoral em tudo... [091] [091] 8-]


[]'s a todos.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43523 Mensagem por Bender » Ter Ago 03, 2010 9:33 pm

Orestes a recíproca é mais que verdadeira amigo! [009] E estendo ao Lima também!Já saindo da "fase" simplista :mrgreen:

Abração!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43524 Mensagem por orestespf » Ter Ago 03, 2010 9:42 pm

cb_lima escreveu:Bender...

Pura Classe! [100] [009]

Orestes e Pampa... Pura sinceridade... [100] [009]

É só observar a linha de produtos das 2 empresas em questão que fica fácil saber quem fecha primeiro... e quem vai colocar uma pressão absurda para um punhado de NG e olhe lá caso essa aquisição não resulte em nada... :wink:

Agora é aquela famosa arte de ganhar... "ganhar tempo" ... e quem perde são coisas como o END e as "mudanças" que ele prega... tudo isso para garantir a manutenção de certos "modos", "vícios" e "afins"...

[]s
CB_Lima
Lima, é que para a SAAB e os gripeiros chegou o "END". :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43525 Mensagem por Bender » Ter Ago 03, 2010 9:53 pm

Bom pessoal a Rede Bandeirantes está disponibilizando que se façam sujestões de algum tema a mais, para que possam ser feitas perguntas aos candidatos no Debate desta semana,o tema defesa não faz parte do menu, :| óbvio :| mas pode ser sujerido abaixo como novo tema,este é o link para sujestão:

http://www.band.com.br/jornalismo/eleic ... _temas.asp

Debate 2010

A pergunta de abertura do debate entre os principais candidatos à Presidência, que será promovido pela Band no dia 5, será elaborada a partir dos temas que mais preocupam os internautas do portal eBand. Clique no tema de seu interesse ou, se preferir, sugira um novo tema mais abaixo.


Educação e saúde
Cultura e esportes
Economia e emprego
Segurança pública
Meio Ambiente e desenvolvimento sustentável
Infra-estrutura e transportes
Tecnologia e inovação
Política interna e externa

Sugestão de novo tema:

. Defesa Forças Armadas END


Após a sujestão abre-se uma nova página,onde pode ser feita a pergunta,eu fiz esta:

Qual deve ser o tamanho e poder das Forças Armadas Brasileiras,para um país continental e futura potência como o Brasil e como será a posição deles diante da END(Estratégia Nacional de Defesa)

Debate 2010

Sua sugestão foi recebida. Não perca o debate que acontece na próxima quinta-feira, dia 5, a partir das 22h, com transmissão ao vivo pela Band, Rádio Bandeirantes, BandNewsFM e aqui pelo eBand. Confira na abertura do debate se o tema que você selecionou também preocupa a maior parte dos internautas do eBand!



Vamos até lá pessoal,para ver se conseguimos incluir este tema desprezado,na agenda destes caras.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43526 Mensagem por sapao » Ter Ago 03, 2010 10:30 pm

A Índia está satisfeita com o pós venda da Sukhoi. Tanto que adquiriu mais 42 deles. No caso brasileiro, estava prevista a instalação de um armazém alfandegado em Viracopos com material suficiente para manter a aeronave voando por 30 anos. Acredito que eles poderiam fazer isso, mas imagina o custo? A FAB não consegue comprar foguete de exercicio ou munição para o treinamento da tropa, imagina suprimento para 30 anos de algumas dezenas de aeronaves de caça, no modo russo de manutenção (veja bem, não o acho pior, apenas diferente) onde muitas coisas que consideramos reparaveis para eles são descartaveis. Imagina a logistica tendo que operar 2 correntes de pensamento, uma para cada tipo de procedencia, uma para o material russo, outro para o ocidental. E realizavel, sim, mas quem decidiu achou que não valia a pena, ate porque iria contra o END, ja que a tendencia e que a logistica seja cada vez mais compartilhada.

A coisa é bem mais complexa... Esse espírito, infelizmente, se espraia por toda a força e é motivo de piadas para o Exército e a Marinha. Vou dar um exemplo: recentemente, houve uma reunião para discutir qual seria o papel da FAB num ataque marítimo de superfície. Como vc deve "saber", a resposta foi "NENHUM"! Pergunto: a Marinha pode operar aviões de ataque a partir de terra? Não! Então, uma Força-Tarefa inimiga enfrentaria apenas os Falcões do Sampa.

Acredito que tenha sido piada mesmo, e normal em qualquer profissão e nos militares não poderia ser diferente, agora se quem respondeu isso falou serio vamos levar em conta algums pontos:
Primeiro que no caso de um ataque maritmo todos estariam envolvidos, e a FAB nem que fosse com os radares do DCEA estaria no meio; segundo que se a hipotese fosse hoje ou num futuro proximo, os Falcões usariam o sampa tanto quanto o grupo de caça, pois sabemos que infelizmente ele ainda não esta de volta ativa; mas vamos supor que ele estivesse operacional e toda a ala aerea embarcada, se voce fosse o comandante do teatro de operações maritimo iria abrir mão do R-99 para o alerta aereo e guerra eletronica, dos KC para fazer REVO, dos F-5 e M-2000 com capacidade BVR para fazer uma patrulha de combate, dos A-1 para interdição, dos P-95 para esclarecimento, dos radares do DECEA para controle e detecção e partir para o embate so com o A-4 equipado com missis IR e força de ataque de helicopteros, se alem deles voce pode ter ainda todos os outros acima?
Por ultimo, em um futuro infelizmente distante o sampa equipado com A-4BR e S-2 AEW, voce abriria mão do P-3BR que vai ser capaz de atacar alvos na superficie e abaixo, podendo fazer um esclarecimento naval e guerra eletronica?
Se fosse um ataque maritimo de superfice em outros mares, muito hipoteticamente, mesmo assim ainda acho que vamos partir para a doutrina da US NAVY e sempre deslocar pelo menos 1 P-3 junto da esquadra para apoio. Talvez se o P-3 passasse a ser operado pela MB, mas acho dificil pois o preço e salgado e não acho que o resultado seria tão compensador; alias acabei de lembrar, ao inves de divagar e muito mais facil sugerir que olhemos a pagina da operação atlantico, todo mundo operando junto como tem que ser:
http://www.mar.mil.br/atlantico2/html/a_operacao.html

Serão realizados, dentre outros, os seguintes exercícios:

Marinha – Defesa de ilha oceânica; Controle de Área Marítima; Operação Anfíbia; Operações Especiais; Defesa de Portos e Áreas Sensíveis; Contra Medidas de Minagem e Minagem Defensiva de Portos.

Exército – Defesa de infraestruturas energéticas (Angra dos Reis e Macaé); Defesa de Costa; Defesa de industrias de Material de Defesa; Operações Especiais; Defesa externa de Portos e Terminais petrolíferos.


Força Aérea - Patrulha Marítima; Missões de Ataque; Transporte Aéreo Logístico; e Coordenação e Controle do Espaço Aéreo.


No mais quero agradecer pelas respostas sobre "quem", realmente voce deu "nome" aos bois, obrigado!

abraço




Editado pela última vez por sapao em Ter Ago 03, 2010 10:41 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43527 Mensagem por Carlos Lima » Ter Ago 03, 2010 10:39 pm

orestespf escreveu:
cb_lima escreveu:Bender...

Pura Classe! [100] [009]

Orestes e Pampa... Pura sinceridade... [100] [009]

É só observar a linha de produtos das 2 empresas em questão que fica fácil saber quem fecha primeiro... e quem vai colocar uma pressão absurda para um punhado de NG e olhe lá caso essa aquisição não resulte em nada... :wink:

Agora é aquela famosa arte de ganhar... "ganhar tempo" ... e quem perde são coisas como o END e as "mudanças" que ele prega... tudo isso para garantir a manutenção de certos "modos", "vícios" e "afins"...

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Lima, é que para a SAAB e os gripeiros chegou o "END". :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Eu imaginei aqueles velhos malucos com cartazes no meio da rua dizendo:

O END está chegando...!!

:lol: :lol: :lol: :lol:

[100]

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43528 Mensagem por prp » Ter Ago 03, 2010 10:40 pm

Mandei a minha.

Qual a proposta do candidato para a área de defesa (MD-FAB-EB-MB). Qual o comprometimento com a Estratégia Nacional de Defesa-END.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43529 Mensagem por Emilio Carlos » Ter Ago 03, 2010 10:45 pm

[quote="Bender"]Bom pessoal a Rede Bandeirantes está disponibilizando que se façam sujestões de algum tema a mais, para que possam ser feitas perguntas aos candidatos no Debate desta semana,o tema defesa não faz parte do menu, :| óbvio :| mas pode ser sujerido abaixo como novo tema,este é o link para sujestão:

http://www.band.com.br/jornalismo/eleic ... _temas.asp

Debate 2010

Missão cumprida Bender, já postei o tema na página do debate. Vamos torcer para que os candidatos se mostrem iluminados e espantem as nuvens negras de mais um improvável adiamento "ad infinitum".

A Marina eu já sei o que pretende, transformar a FAB em Força Aérea de Bombeiros... só vai comprar hidroaviões Canadair para apagar incêncio na floresta...e alguns Ipanemas a alcool para pulverizar adubo (orgânico) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !!!!!!!!!!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#43530 Mensagem por caixeiro » Ter Ago 03, 2010 10:52 pm

Pergunta enviada vomos ver oq acontece ...




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