Rafale F-1 para a MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Carlos Mathias

Re: Rafale F-1 para a MB

#751 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jul 03, 2010 5:46 pm

Mas lá nego só sabe falar do prefeito, do sindicato... :roll:

E olha, se eles estão torcendo (e agindo) pelo mela mela, estão lascados, porque quando vier o FX-3, eles vão estar fora, simplesmente isso.
Tia Dilma não tem a a paciaência que o tio Lula tem com eles.




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Ilya Ehrenburg
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Re: Rafale F-1 para a MB

#752 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Seg Jul 05, 2010 8:08 pm

orestespf escreveu:
prp escreveu: "Abra sua mente" já dizia os Mamonas :lol: :lol: Não sei porque veio a minha cabeça :D
Agora, sei lá, sonhar não custa nada. Vai que no segundo lote sobra para Marinha, ou a encomenda da FAB vai emperrar a linha de produção do Rafale?
Não é mente fechada, é que o mundo é binário por imposição (preto-branco, certo-errado, etc.), as coisas não são assim, existem as matizes!

Odeio ditados populares, mas tem um que diz que "Deus escreve certo por linhas tortas" (então que não reclame da "tortidão" de suas criaturas!), mas tirando a palavras "Deus" da frase, que deveria se restringir a palavra "pessoa", interpreto o "por linhas tortas" como sendo a incapacidade dos mortais em compreender a necessidade de se esquivar para a esquerda e direita, mas sempre buscando a retidão.

Ora, não existe espaço para sugerir algo para aquele(s) que compreende(m) muito mais do que nós, simples entusiastas. A sabedoria (co)existe em dois momentos: para aquele que a pratica imediatamente e para aquele que a observa. Para o segundo demanda muito mais tempo, é preciso maturar as ações, visto que a elaboração e tomada de decisão não partiu dele, logo não consegue compreender de imediato. E justamente pela total incapacidade de compreender o que não concebeu é que induz o sujeito a falar sobre o que desconhece. Ignorância (por desconhecer) atrelada a pressa da manifestação induz, sempre, ao erro crasso.

Quando afirmo que alguém erra, não entro no mérito da questão, mas pela pressa que as pessoas têm em julgar o desconhecido. Ora bolas, não se julga pessoas, não se julga comportamentos, não se julga cor, credo, escolaridade, etc., julga-se apenas as ações e para isso é preciso ter tempo, pois a natureza limitante do ser humano exige um tempo mínimo para maturar e absorver aquilo que mentes mais primazes conceberam, não do dia pra noite, mas ao longo de enorme abstração.

Vejo aqueles (sem ofensa, apenas um achismo pessoal, portanto passível de erro --- meu) que se precipitam em dizer como as forças armadas deveriam proceder, aqueles que criticam sem conhecer, aqueles que insistem em dizer que as Forças erram, aqueles que expõem suas ignorâncias ao dizer que as FFAA erram em suas decisões, etc., como uma carruagem que caminha na contra-mão do bom-senso.

Enquanto os que se dizem brasileiros insistirem em ser técnicos de futebol, médicos de esquinas, cartomantes para o que der e vier, contadores, advogados, engenheiros de fundo de quintal, etc., não se pode esperar que este país terá condições de ser realmente Grande. Enquanto um indivíduo se achar mais competente para algo do que um especialista (de fato), é porque a mediocridade exige o poder para manter o próprio país em sua eterna latrina.

A sabedoria não está em apontar problemas, a sabedoria não estar em apontar solução quando não se sabe o que fala, a sabedoria não está em criticar àqueles em que se desconhece a sua sabedoria, a saberia está em saber ser tolerante, saber aguardar e saber apresentar soluções assim que os problemas estiverem configurados. O que vejo é a estupidez de se criticar o que se desconhece, o que vejo é a intolerância gratuita, o que vejo é a total ausência de soluções factíveis e críveis.

Quem critica por criticar não é sábio, nem está aqui (ou seja lá onde for) para ajudar, apenas está querendo ver o sangue derramado, não o seu, mas qualquer um e daquele que lhe possa alimentar sua angústias impostas pelas próprias limitações. Quem critica sem apresentar soluções críveis, ou ao menos tentar, não tem valor, é "comprável" por baixo custos, não "financeiros/econômicos" (jamais, nada pejorativo, apenas força de expressão), mas moralmente. Não representam valores, apenas "cacões" que ecoam mundo a fora o negrume do inconsciente, a dor imposta pela vaidade que arde em chamas, mas acessas por si mesmo. A crítica nunca é inteligente quando não se apresenta, em conjunto, a solução para o problema; representa, no máximo, a angústia de sua própria contradição e conflito interiores. E quem se encontra ante o desequilíbrio é porque não está apto a apresentar soluções.

No mundo se ouve apenas aqueles que apresentam soluções de forma gratuita, a única forma de ser escutado, visto que "panelaço" é típico dos que não somam, apenas optam pelo barulho, barulho este que o mundo está cheio. Sabe o que é isto? Incapacidade para aceitar o óbvio, que existem pessoas mais competentes do que nós mesmos para lidar com problemas que achamos capazes para resolver, enquanto não conseguimos mais do que impor derrotas, a terceiros e a nós mesmos.

Isto é ser anti-democrático? Jamais, apenas saber ser o professor de quinta série e não bater boca com os alunos (crianças) como se fosse uma delas. Se o indivíduo não sabe, ainda, que é professor, é porque não está apto para dar aulas, não passa de mais uma criança com idade avançada, tratando-a como se fosse apenas mais uma delas, lamentavelmente...


Forte abraço, amigo véio!!!


PS: nada disso se aplica a você, nobre amigo! No máximo um desabafo em praça pública. :wink:

Caro Orestes,

Para quê gastas tanto o vosso latim?
Basta, dizeres o básico: A verdade, somente ela, está nas palavras de Ilya Ehrenburg.
Siga-o, e estarás correto!

Saudações, da terra das figurações.




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Re: Rafale F-1 para a MB

#753 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Seg Jul 05, 2010 8:10 pm

Em tempo: para mim a solução para a ala aérea do A-12, atende pelo nome de "Tejas Naval".




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Re: Rafale F-1 para a MB

#754 Mensagem por felipexion » Seg Jul 05, 2010 9:47 pm

Ilya Ehrenburg escreveu:Em tempo: para mim a solução para a ala aérea do A-12, atende pelo nome de "Tejas Naval".
Quando ele entrar em operação o A-12 já vai estar perto de dar baixa.
A solução para o A-12 é o A-4M.




[centralizar]Mazel Tov![/centralizar]
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Re: Rafale F-1 para a MB

#755 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jul 05, 2010 10:09 pm

Entra em operação logo, logo.




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Re: Rafale F-1 para a MB

#756 Mensagem por Leandro RQ » Seg Jul 05, 2010 11:54 pm

A solução para o A12 são duas duzias de MiG-29K (Fulcrum-D).
A Rússia vende "parcelado" e entrega rapidinho... :lol:




Carlos Mathias

Re: Rafale F-1 para a MB

#757 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jul 06, 2010 12:01 am

E barato. :mrgreen:




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Re: Rafale F-1 para a MB

#758 Mensagem por Skyway » Ter Jul 06, 2010 12:17 am

Carlos Mathias escreveu:Entra em operação logo, logo.
Acho que não tão logo heim. As obras para a construção da pista de pouso e decolagem de porta-aviões na base aérea de Goa para os testes do Tejas naval só começaram agora, e só devem ficar prontas daqui a dois anos se não atrasarem.




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Re: Rafale F-1 para a MB

#759 Mensagem por nveras » Qui Jul 08, 2010 3:53 pm

Uma pergunta a quem entende. Se aumentar a potência do rafaleco, há possibilidade de operação no São Paulo?
Lembro que, pelo que vi, não haverá aumento de peso das turbinas.
Grato.




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
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Re: Rafale F-1 para a MB

#760 Mensagem por LeandroGCard » Qui Jul 08, 2010 4:52 pm

Carlos Mathias escreveu:Entra em operação logo, logo.
Os primeiros vinte exemplares de pré-série do Tejas deverão ser entregues este ano, e a IAF pretende utilizá-los para treinamento (ver no final do artigo abaixo). A versão naval não deve demorar muito mais para ficar pronta.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ia/lca.htm

Não duvido que o Tejas naval pudesse ser colocado em operação no A-13 lá para 2015 ou 2016. Já os novos PA´s da MB acho que só para depois de 2025. Isto daria uns 10 anos de operação em condições razoáveis de combate para o A-13, o que não acontecerá se ele empregar apenas os A-4M. E como os Tejas poderiam ser aproveitados nos novos PA's, acho que seriam uma boa solução sim.

Aliás, o Tejas poderia ser até uma opção para um Hi-Low mix com os Rafale da FAB também, quando os F-5M, M-2000 e AMX-M forem aposentados.

Leandro G. Card




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Re: Rafale F-1 para a MB

#761 Mensagem por joao fernando » Qui Jul 08, 2010 6:02 pm

Mas o Tejas é uma fonte de dor de cabeças. Vi o relatorio do projeto, e por cima, a turbina é derivada da GE 404

Acho que o Brasil já entrou em projetos que não deram em nada, e já aprendeu a lição.




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: Rafale F-1 para a MB

#762 Mensagem por J.Ricardo » Qui Jul 08, 2010 6:10 pm

Pelo amor de Deus, Tejas não, é dinheiro jogado fora!!! Pro A-12 os A-4M dão e sobra, melhor a marinha terminar os estudos do A-13 e 14 levando-se em conta o meios aéreos que vão querer e ai sim, gastar dinheiro, mas gastar bem o dinheiro, agora pro A-12 não adiantar reinvertar a roda, nada de Mig-29 e Rafales da vida, o negócio dele é A-4M e acabou!




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Rafale F-1 para a MB

#763 Mensagem por Valdemort » Sex Jul 09, 2010 5:14 am

J.Ricardo escreveu:Pelo amor de Deus, Tejas não, é dinheiro jogado fora!!! Pro A-12 os A-4M dão e sobra, melhor a marinha terminar os estudos do A-13 e 14 levando-se em conta o meios aéreos que vão querer e ai sim, gastar dinheiro, mas gastar bem o dinheiro, agora pro A-12 não adiantar reinvertar a roda, nada de Mig-29 e Rafales da vida, o negócio dele é A-4M e acabou!
Nao se preocupe meu caro .

Nola e a marca mais popular de maionese na Africa do Sul . Ja que com a copa do mundo a Africa entrou na moda , poderiamos sugerir essa maionese pra galera ...

[018] [018] [018]




"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
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Re: Rafale F-1 para a MB

#764 Mensagem por Bender » Sex Jul 09, 2010 11:55 am

Esqueçam Tejas,os caças de transição do A12 para o A13 deverão ser os Rafales F3,para que isso fique definitivamente claro e cristalino,resta apenas que a o GF anuncie o FX,após essa assinatura as coisas se encaminharão à seu tempo e oportunidade.

Sds.




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Re: Rafale F-1 para a MB

#765 Mensagem por joao fernando » Sex Jul 09, 2010 1:40 pm

Bem, eu defendo o Rafa mais SP mesmo pelado. A MB teria a desculpa de que com um PA novo, daria o controle do Atlantico Sul em parceria com os Subs nucleares.




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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