AFEGANISTÃO

[FOXTROT]

O mundo gira em torno de interesses, a única forma de uma nação manter sua soberania intacta é a posse de armas atômicas.

Saudações

[tflash]

Um texto muito bom Clermont, alias, como sempre. Eu sempre fui um apoiante da invasão como forma de neutralizar os talibãs e a al-qaeda. A meu ver, o que estragou tudo o aproveitamento pelos lobbies belicistas e do petróleo, para invadir o Iraque. 120.000 Homens é manifestamente pouco para controlar uma região como o Afeganistão.

A questão de eliminar a burca e lutar pelos direitos das mulheres é secundária e não deve ser o objectivo de um exército ocupante, numa região com uma cultura tão diferente e mostra que depois de 500 anos dos europeus chegarem ao Índico, no que toca a tolerância, há povos e povos e já se esqueceu muita da História por aqueles que acham que devem impor a cultura ocidental.

1) o governo do Taliban não tinha a menor idéia do que iria acontecer no 11 de Setembro;

2) Este governo, longe de ser um cúmplice dos atentados, tentou impedir a ação de bin Laden contra os países ocidentais. Na época do 11 de Setembro, Osama bin Laden estava sob uma espécie de prisão domiciliar, incomunicável.

3) Os famosos "campos de treinamento de terroristas" cujas imagens, naquela época, todos nós enjoamos de assistir, não se destinavam a formar terroristas para atacar ocidentais. Mas a formar milicianos do Taliban, para travar sua luta interna contra seus inimigos no Afeganistão: os comunistas dos tempos soviéticos; as minorias étnicas e os senhores da guerra traficantes de ópio. E, também, para formar voluntários para enfrentar os indianos na "jihad" pela libertação da Caxemira muçulmana.

Não conhecia estas conclusões e daqui pode-se tirar duas leituras. A CIA sabia mas o povo americano queria um bode espiatório ou ninguém sabia e agora é que se chegou a esta conclusão.

Como europeu e cidadão de um país membro da OTAN apoio as tropas que lutam naquele teatro por uma questão de patriotismo e porque acho que a pressão deve ser exercida no território do inimigo, destruindo o maior número de meios humanos, materiais e económicos para impedir que no futuro os combatamos nas nossas cidades.

A opção é não fazer nada e viver no medo de sabotagens, atentados nas nossas cidades, com mortes de civis inocentes e desprotegidos em vez de soldados devidamente equipados e treinados nos teatros de operações.

Nesta guerra que não é entre a al-qaeda e a OTAN mas é entre o extremismo muçulmano e a cultura ocidental. O Brasil tem assistido de camarote mas não está livre que daqui a uns 10, 20 anos comece a ter problemas devido a qualquer alinhamento que venha a ter. Não deve ser o extremismo muçulmano a condicionar a politica externa dos países e a vida dos cidadãos.

A sentença de morte ao Salman Rushdie é uma afronta de um estado (que não está ligado à al-qaeda mas partilha do mesmo extremismo) ao resto do mundo que não professa o islamismo. Cada vez mais vemos casos destes, ameaças e ataques a quem questiona, critica ou brinca com o Islão.

Para onde é que nós caminhamos? Acabamos com a inquisição e com o domínio da igreja católica sobre a sociedade para vermos nascer uma nova inquisição muçulmana a nível mundial? A saída do Iraque ou Afeganistão sem atingir os objectivos parece cada vez mais certa mas isso não augura, na minha opinião, nada de bom.

[Francoorp]

"O Brasil tem assistido de camarote mas não está livre que daqui a uns 10, 20 anos comece a ter problemas devido a qualquer alinhamento que venha a ter."

Certamente se o Brasil for se meter em conflitos que não dizem respeito ao seu contexto social, estilo de vida, ou realidade territorial, sem duvidas pode sofrer ataques terroristas, mas mesmo que isso aconteça, não é com invasão militar que resolveremos isso, é possível que até piore as situação, mas combate-se o terrorismo com espionagem e "inteligence" e não com carros armados, tanks, helicopteros, etc invadindo e aterrorizando os civis através do "efeito colateral" dos Drones, tropas nas esquinas das ruas, e voos rasantes de helis e jatos... A OTAN agiu errado, e ainda age! Foi la so porque o Patrão Yankee mandou, ponto!! O Brasil tem é que ficar fora desta a qualquer custo !!

A espanha e a Grã Bretanha tiveram o pagamento pelas suas ações, e creio que a Alemanha ou a Itália serão as próximas... mas Portugal também terá, pois os Extremistas muçulmanos, como o senhor os chama, nunca esquecem, nem mesmo depois de milênios... todos terão o pagamento adequado pelos mortos nas terras deles(terras Muçulmanas), e pouco importa se era uma guerra justa ou não para os ocidentais participarem, o acerto de contas chegará, isso é fato!

Tudo foi inultil, e não adiantou nada todos os mortos em campo la, pois eles retornarão em sacos plásticos, e o inimigo continua vivo e cada dia mais forte... para cada "Bin Laden" morto nascerão 10 ou 100 para pegar o seu lugar no comando das células, e para cada célula existirão 10 vezes mais mártires voluntários para cada um morto nas operações de vingança contra o ocidente, é realmente uma guerra eterna, e não vejo como a Europa ou os USA se livrarão dela, principalmente agora que os Yankee e a OTAN começam a discutir a retirada da região, eles se proliferarão em uma escala nunca vista antes, pois terão a vitória no Afeganistão como propaganda de conscrição de novos mártires... e vão procurar vingança contra o Ocidente, pelo menos contra os USA e Europa(OTAN) que invadiram o território deles por uma inteira década!

Vai ficar quente para os países que enviaram tropas para o Afeganistão e Iraque, pois desta vez serão eles a terem "tropas inimigas" dentro de seus territórios... a cada ação existe uma reação igual e contraria, se levas a guerra em terra estrangeira, deves esperar que esta guerra chegue nas tuas terras também, obvio isso!

Cada um escolhe o seu inimigo... e vejo que Portugal escolheu o dos Yankees.

Valeu !!

[tflash]

Discordo, Se os brasileiros, dentro do seu país fizerem alguma coisa que os ofenda, e não é muito dificil, vão sofrer. Eu não estou a falar de muçulmanos normais, estou a falar dos extremistas organizados. Esses tem uma agenda mundial. Estão a mobilizar populações para matar cristãos e outras confissões que não a deles em África, Médio Oriente, no resto da Ásia e na Oceania. Até na Inglaterra já começam a arranjar confusão.

Lembro que quem trouxe a guerra a terras estrangeiras foram eles. Mesmo que não fosse, qual é a solução, baixar os braços?

É um problema muito complexo, mas algumas vezes os yankees tem razão.

[prp]

Discordo, Se os brasileiros, dentro do seu país fizerem alguma coisa que os ofenda, e não é muito dificil, vão sofrer. Eu não estou a falar de muçulmanos normais, estou a falar dos extremistas organizados. Esses tem uma agenda mundial. Estão a mobilizar populações para matar cristãos e outras confissões que não a deles em África, Médio Oriente, no resto da Ásia e na Oceania. Até na Inglaterra já começam a arranjar confusão.

Lembro que quem trouxe a guerra a terras estrangeiras foram eles. Mesmo que não fosse, qual é a solução, baixar os braços?

É um problema muito complexo, mas algumas vezes os yankees tem razão.

Você acha que as torres gemeas foi por causa que os EUA ofenderam Maomé? Aqui no brasil o que mais tem é piada de maomé bin ladem etc. Ninguém ainda quiz explodir ninguém. Mas, enfim, cada um toma as decisões que acham necessárias. Uma coisa é certa, se alguém resolver colocar um militar estrangeiro para impor uma posição aqui no Brasil, eu serei o primeiro a levar a guerra para a casa do safado.

[suntsé]

Os unicos Terroritas que o Brasil tem que combater estão na America do Sul.

Nosso governo deveria mobilizar esforços ainda maoires no campo da Defesa, reconhecer a FARC e SENDERO LIMINUSO como organizações terroristas que são. Dar suporte militar e economico para paises da região que estiverem sob-ameaça de organizações terroristas.

Caso naco-guerrilhas o grupos guerrilheiros que utilizem um discuso anti-brasileiro para desestabilizar governos de paises visinho, deveremos até realizar o empresago da força militar se necessário.

Se nos não mibilizarmos esforços para combater narco-guerrilhas em paises visinhos, os EUA o fara! e correremos o risco de ter dezenas de bases dos EUA perto de nossas fronteiras por pura omissão a covardia de nossa parte.

As bases que os EUA implacou na colombia foi resultato do amadorismo e incompetencia dos lideres sul-americanos.

[Francoorp]

Discordo, Se os brasileiros, dentro do seu país fizerem alguma coisa que os ofenda, e não é muito dificil, vão sofrer. Eu não estou a falar de muçulmanos normais, estou a falar dos extremistas organizados. Esses tem uma agenda mundial. Estão a mobilizar populações para matar cristãos e outras confissões que não a deles em África, Médio Oriente, no resto da Ásia e na Oceania. Até na Inglaterra já começam a arranjar confusão.

Lembro que quem trouxe a guerra a terras estrangeiras foram eles. Mesmo que não fosse, qual é a solução, baixar os braços?

É um problema muito complexo, mas algumas vezes os yankees tem razão.

Você acha que as torres gemeas foi por causa que os EUA ofenderam Maomé? Aqui no brasil o que mais tem é piada de maomé bin ladem etc. Ninguém ainda quiz explodir ninguém. Mas, enfim, cada um toma as decisões que acham necessárias. Uma coisa é certa, se alguém resolver colocar um militar estrangeiro para impor uma posição aqui no Brasil, eu serei o primeiro a levar a guerra para a casa do safado.

Além de ter mulher pelada dançando encima de carro alegórico, e viadagem desfilando em Gay Pride pra todo lado... e ainda aparecem em televisão e são eleitos... mais ofensivo que isso pro mundo e cultura "Radical" como disse o colega...


E vendo o Post do colega Suntsé acima... caro, acho que estais confundindo o nosso Brasil com os USA... se eles fazem assim, não quer dizer que temos que intervenir em tudo e em todos os que não se enquadram naquilo que temos como "nos conformes"... nós respeitamos os outros povos, e principalmente os nossos vizinhos, mesmo que alguns deles digam que somos isso ou aquilo, somos democráticos mesmo com quem nos critica e se sairmos desta linha, ai sim teremos terroristas dentro do nosso país, matando o nosso povo, por que fomos nós que os trouxemos com os nossos erros de avaliação de situações externas... de fora do nosso País, não é Brasil(exceção embaixadas)!

[FOXTROT]

Os unicos Terroritas que o Brasil tem que combater estão na America do Sul.

Nosso governo deveria mobilizar esforços ainda maoires no campo da Defesa, reconhecer a FARC e SENDERO LIMINUSO como organizações terroristas que são. Dar suporte militar e economico para paises da região que estiverem sob-ameaça de organizações terroristas.

Caso naco-guerrilhas o grupos guerrilheiros que utilizem um discuso anti-brasileiro para desestabilizar governos de paises visinho, deveremos até realizar o empresago da força militar se necessário.

Se nos não mibilizarmos esforços para combater narco-guerrilhas em paises visinhos, os EUA o fara! e correremos o risco de ter dezenas de bases dos EUA perto de nossas fronteiras por pura omissão a covardia de nossa parte.

As bases que os EUA implacou na colombia foi resultato do amadorismo e incompetencia dos lideres sul-americanos.

As bases já existem, prefiro financiar a guerrilha contra os EUA, enquanto estiverem ocupados com as Farcs e simililares, estamos de livres da suas garras.

Saudações

[Francoorp]

Os unicos Terroritas que o Brasil tem que combater estão na America do Sul.

Nosso governo deveria mobilizar esforços ainda maoires no campo da Defesa, reconhecer a FARC e SENDERO LIMINUSO como organizações terroristas que são. Dar suporte militar e economico para paises da região que estiverem sob-ameaça de organizações terroristas.

Caso naco-guerrilhas o grupos guerrilheiros que utilizem um discuso anti-brasileiro para desestabilizar governos de paises visinho, deveremos até realizar o empresago da força militar se necessário.

Se nos não mibilizarmos esforços para combater narco-guerrilhas em paises visinhos, os EUA o fara! e correremos o risco de ter dezenas de bases dos EUA perto de nossas fronteiras por pura omissão a covardia de nossa parte.

As bases que os EUA implacou na colombia foi resultato do amadorismo e incompetencia dos lideres sul-americanos.

As bases já existem, prefiro financiar a guerrilha contra os EUA, enquanto estiverem ocupados com as Farcs e simililares, estamos de livres da suas garras.

Saudações

Bem lembrado FOXTROT... 100% contigo !

[FOXTROT]

terra.com.br

Isaf reorganiza suas tropas no sudoeste do Afeganistão
05 de julho de 2010

A Força Internacional de Assistência à Segurança (Isaf) reorganizou suas tropas no sudoeste do Afeganistão, onde se encontram alguns das fortificações mais resistentes dos talibãs, informou nesta segunda a organização. Cerca de 30 mil soldados estarão sob comando do recém criado Comando Regional do Sudoeste (RCSW, sigla em inglês), que inclui as conflituosas províncias de Nimroz e Helmand, esta última cenário de frequentes combates contra os insurgentes.

Segundo informou a Isaf em comunicado, a organização celebrou um ato este domingo em Helmand para marcar a reorganização de suas forças no sudoeste, que contou com a participação de vários altos oficiais e militares afegãos na região. O RCSW será formado por tropas procedentes dos Estados Unidos, Reino Unido, Geórgia, Dinamarca, Barein e Estônia, que trabalharão junto ao Governo afegão e as forças de segurança para "levar segurança" à região, segundo a Isaf.

"Trata-se de uma progressão militar natural, baseada no número de soldados destinados aqui e a prioridade que representam as regiões de Helmand e Nimroz", afirma na nota o novo comando da força, o marine e geral americano Richard Mills. O objetivo da reorganização é que os comandantes da Isaf no sul possam se concentrar em áreas geográficas menores, garantir uma melhor coordenação entre as tropas internacionais e afegãs e melhorar a segurança, segundo a organização. "O estabelecimento do RCSW aumenta significativamente a capacidade das forças de segurança afegãs para cooperar com a Coalizão", segundo o general David Rodríguez, do comando conjunto da Isaf.

A reorganização do comando sudoeste coincide com a visita ao país do novo chefe dos soldados internacionais no Afeganistão, o general David Petraeus, que assumiu o comando das tropas este domingo em cerimônia em Cabul. Petraeus afirmou que a guerra afegã está em um "momento crítico".

[FOXTROT]

terra.com.br

Ao menos 3 soldados da Otan morrem no Afeganistão
05 de julho de 2010

Três soldados da Otan morream nas últimas 24 horas no Afeganistão, o que eleva para 331 o número de militares estrangeiros mortos neste país no correr do ano, anunciou a Aliança Atlântica.

A nacionalidade das vítimas não foi revelada porque a Força de Assistência à Segurança da Otan (ISAF) prefere que as autoridades dos respectivos países de origem façam esse anúncio.

[tflash]

Você acha que as torres gemeas foi por causa que os EUA ofenderam Maomé? Aqui no brasil o que mais tem é piada de maomé bin ladem etc. Ninguém ainda quiz explodir ninguém. Mas, enfim, cada um toma as decisões que acham necessárias. Uma coisa é certa, se alguém resolver colocar um militar estrangeiro para impor uma posição aqui no Brasil, eu serei o primeiro a levar a guerra para a casa do safado.

Além de ter mulher pelada dançando encima de carro alegórico, e viadagem desfilando em Gay Pride pra todo lado... e ainda aparecem em televisão e são eleitos... mais ofensivo que isso pro mundo e cultura "Radical" como disse o colega...


E vendo o Post do colega Suntsé acima... caro, acho que estais confundindo o nosso Brasil com os USA... se eles fazem assim, não quer dizer que temos que intervenir em tudo e em todos os que não se enquadram naquilo que temos como "nos conformes"... nós respeitamos os outros povos, e principalmente os nossos vizinhos, mesmo que alguns deles digam que somos isso ou aquilo, somos democráticos mesmo com quem nos critica e se sairmos desta linha, ai sim teremos terroristas dentro do nosso país, matando o nosso povo, por que fomos nós que os trouxemos com os nossos erros de avaliação de situações externas... de fora do nosso País, não é Brasil(exceção embaixadas)!

Isso para eles é apenas decadência, estou a falar de livros ou programas que sejam ofensivos para a fé Islâmica ou um simples negócio ou alinhamento com Israel num qualquer assunto. Os talibãs não são burros e não vão comprar um novo inimigo mas no futuro, quem sabe.

[suntsé]

E vendo o Post do colega Suntsé acima... caro, acho que estais confundindo o nosso Brasil com os USA... se eles fazem assim, não quer dizer que temos que intervenir em tudo e em todos os que não se enquadram naquilo que temos como "nos conformes"... nós respeitamos os outros povos, e principalmente os nossos vizinhos, mesmo que alguns deles digam que somos isso ou aquilo, somos democráticos mesmo com quem nos critica e se sairmos desta linha, ai sim teremos terroristas dentro do nosso país, matando o nosso povo, por que fomos nós que os trouxemos com os nossos erros de avaliação de situações externas... de fora do nosso País, não é Brasil(exceção embaixadas)!

A questão é é essa.

A questão é que estes movimentos terroristas são um obstaculo a integração da america do sul. E também uma possibilidade dos EUA implatarem suas bases proximosao nosso territorio.

Vocês acham mesmo que a Farc e o Sendero Luminoso são impesilios para ques os EUA agridam a gente? Eu acho que não.

Os EUA só não direcionou suas bainotetas contra nos porque esta muito ocupado com ameaças a sua hegemonia que surgem no continente ASIATICO. Eles tem muitos problemas para resolver por la antes de decidirem vir contra nos.

Eu acho que o Brasil deceria dar suporte militar, não intervindo diretamente (a principio), mas dando financiamento para que os governos da america do sul que estegam sobre presão de grupos terroristas possam aliminar a ameaça por eles mesmos. A integração da america do sul é uma questão de segurança nacional. Para o Brasil ter condições de se fazer respeitar é necessário fazer uma liderança positiva por aqui.

Mas infelismente o Brasil esta seguindo o mesmo caminho de outros governos da america do sul, deixando paises que estam sendo precionados por narco-guerrilhas a merce da propria sorte. O resultado disso é um ambiente politico favoravel para que estes paises se alinhem solidamente com os EUA. A Colombia é um exemplo, a desastrosa neutralidade do Brasil e o paoio de outros pises da forças terroristas daquele pais, não deixou outra auternativa para o governo da colombia a não ser firmas compormissos mais solidos com os EUA.

Isso não é questão de aniquilar e intervir em tudo aqui que esta não esta nos conformes, a questão é de não colaborar e não fazer vista grossa para problemas que aflingem paises que fazem fronteira conosco. Isso sim é respeito pelos povos visinhos, deixa-los a merce de movimentos e usam bandeiras ideologicas para proliferar o trafico de drogas, isso sim é desrrepeito, mais que desrrespeito é fraquesa.

Enfim, o ques os nossos politicos ainda não pensaram é que nações fracas e instaveis, se unem em torno de nações poderosas em busca de estabilidade e segurança. Então para o Brasil ser forte, alem de forças armadas dignas de uma potencia tem que ter poderio cientifico tecnologico. e se esforçar para ser uma potencia industrial, Investir pesasdo em conhecimento.

Infelismente o que eu vejo é apenas um bando de velhos fracos preocupados em explorar o proprio povo, se apossar do nosso dinheiro com uma pesada carga tributaria que não se reverte em uma estrutura decente ecencial para o desenvolvimento do país.

[Francoorp]

França aumentará para 4 mil número de militares no Afeganistão




A França aumentará “em breve” sua presença militar no Afeganistão. O número de soldados passará de 3.750 soldados para 4 mil, anunciou o novo chefe do Estado-Maior do Exército, o almirante Edouard Guillaud.

O aumento responderá a presença de uma equipe de instrutores para a formação das forças afegãs, afirmou Guillaud, em discurso pronunciado diante do Senado e colocado no site do Estado-Maior do Exército.

Ele ressaltou que a missão que cumprem ali é “exigente e perigosa” porque em cada saída estão “acossados pelos tiros (…) insurgentes”, e indicou que os franceses registram de “cinco a sete enfrentamentos por semana”.

“É complicada porque nos opõe a um inimigo invisível e disposto a tudo, um inimigo cuja regra é a ausência de regras”, comentou o almirante, que advertiu que no Afeganistão “a decisão militar não será suficiente”. “Ganhar no Afeganistão é dar confiança aos afegãos em suas instituições, separar a população dos insurgentes e fazer entender a estes últimos que sua ação é vã”, completou.

Guillaud disse que este ano é chave para a coalizão internacional e que “parece cada vez mais evidente a dificuldade de ter um balanço consolidado no outono, para a conferência da Otan em Lisboa”. Segundo ele, para ser “mais realista” será preciso esperar até o verão (no hemisfério norte) de 2011 para “avaliar os primeiros efeitos”.

Fonte: TERRA via Plano Brasil.

[Francoorp]

Eu acho que o Brasil deceria dar suporte militar, não intervindo diretamente (a principio), mas dando financiamento para que os governos da america do sul que estegam sobre presão de grupos terroristas possam aliminar a ameaça por eles mesmos. A integração da america do sul é uma questão de segurança nacional. Para o Brasil ter condições de se fazer respeitar é necessário fazer uma liderança positiva por aqui.

Concordo contigo neste ponto, mas creio que melhor que dizimar estes grupos guerrilheiros combatentes da revolução, seria transforma-los em partidos políticos verdadeiros, e não estes movimentos de contra interesses que existe hoje, e que eles também aprendam o que é democracia, como esta funciona, e que a política é feita de projetos e não sò de contraposições continuas, cegas e radicais... assim creio que teremos um pouco de paz, mas se continuar-mos a procurar a guerra e meios de intervenção armada pra resolver a situação, sò traremos mais mortes, desespero e ódio, pois é isso que gera a guerra, mesmo que eles sejam derrotados no campo, os sobreviventes terão sempre o revanchismo no peito e assim um dia tudo pode recomeçar. Com a política verdadeira e democrática não, pode-se recomeçar a viver e a tolerar-se... e cà pra nós, creio que este seja a melhor soluçào em que o Brasil deveria participar ativamente, em outras mais "agressivas militarmente", eu creio que sò geraremos inimigos novos em nossas fronteiras.

A Colombia é um exemplo, a desastrosa neutralidade do Brasil e o paoio de outros pises da forças terroristas daquele pais, não deixou outra auternativa para o governo da colombia a não ser firmas compormissos mais solidos com os EUA.

O triste é que eu já pensei assim, muito tempo atras, eu queria um protagonismo absoluto para o meu país... mas existe o fato que podemos gerar ódio mortal contra de nós, e serão os nossos netos a pagarem la na frente. Deixa os Yankee levarem para eles este ódio... deixa eles quererem dominar o mercado global da droga.

Isso não é questão de aniquilar e intervir em tudo aqui que esta não esta nos conformes, a questão é de não colaborar e não fazer vista grossa para problemas que aflingem paises que fazem fronteira conosco. Isso sim é respeito pelos povos visinhos, deixa-los a merce de movimentos e usam bandeiras ideologicas para proliferar o trafico de drogas, isso sim é desrrepeito, mais que desrrespeito é fraquesa.

Não acho que fizemos vista grossa, creio que o nosso governo decidiu usar a máxima cautela com os países vizinhos, pois se a coisa desanda, sobra pro Brasil, e se entrarmos em guerras por problemas dos outros, podemos atrair contra nós o mundo inteiro, militarmente falando.

Enfim, o ques os nossos politicos ainda não pensaram é que nações fracas e instaveis, se unem em torno de nações poderosas em busca de estabilidade e segurança. Então para o Brasil ser forte, alem de forças armadas dignas de uma potencia tem que ter poderio cientifico tecnologico. e se esforçar para ser uma potencia industrial, Investir pesasdo em conhecimento.

1000%% Contigo, serve capacidade técnica pra ontem, ai podemos dizer não para todos!

Infelismente o que eu vejo é apenas um bando de velhos fracos preocupados em explorar o proprio povo, se apossar do nosso dinheiro com uma pesada carga tributaria que não se reverte em uma estrutura decente ecencial para o desenvolvimento do país.

Eu já vejo que é um processo que esta em evolução, afinal temos pouco mais de 20 anos de democracia, com o tempo e as novas gerações, vejo que as leis do nosso país serão cumpridas, ai sim teremos uma outra época de ouro para o Brasil.

As coisas da sociedade são um pouco mais complexas do que a vulgar judicatura de corrupção e favoritismos.

Valeu !!