Programa de Reaparelhamento da Marinha

[FCarvalho]

Um projeto novo só valerá à pena após as equipes que estarão recebendo a tecnologia das novas fragatas ter completado seus estudos, o que deve ocorrer em 5 ou 7 anos (é claro que isto não aconteceria se a MB tivesse projetado e construídos navios continuamente após iniciar a construção da Barroso, mas agora é tarde demais para lamentar isso). Então o que eu gostaria de ver seria uma encomenda relativamente pequena de mais uma ou duas "Improved Barroso", já pensando na substituição mesmo das Inhaúma (que ainda poderiam ser vendidas para marinhas menores, pois ainda tem alguma vida-útil pela frente), e daqui a 5/7 anos a entrada em produção de um novo modelo, misto das experiências destas "Improved Barroso" e das FREMM.

Leandro G. Card[/quote]



Leandro, eu espero que a MB siga por este caminho, pois que as FREMM são inegavelmente navios de aguas azuis, e até porque, como discutia aqui no forum outro dia, os NaPaoC não podem fazer o serviço de corvetas. E a MB ainda irá necessitar de navios de menor tonelagem para fazer a escolta/vigilancia do trafego de cabotagem em nossa ZEE a adjacências.

[Brasileiro]

Acredito que qualquer nova encomenda de corvetas da classe Barroso só será feita mediante a revisão geral do projeto, tanto no que diz respeito ao casco como aos demais sistemas de armas e operacionais do navio.

Que o projeto tem de ser aperfeiçoado, não há duvida. Mas, partindo-se do casco da Barroso, será que é viável novas adaptações, alcancando um nível de exelência objetivo, ou seria menos custoso inovar e partir de um casco totalmente novo, em vista das limitações de projeto daquele navio?

abs

O projeto da Barroso é bem antigo, tem uns 30 anos, e hoje não valeria à pena tentar criar um novo projeto do zero baseado nesta tecnologia (não apenas a tecnologia do navio mas a do próprio projeto em si, que ainda deve estar em papel ou no máximo em arquivos de computador em 2D). Acho que o que daria para fazer seria introduzir algumas modificações menores, como fechar as laterais e adotar algum revestimento absorvente para diminuir a assinatura-radar, e deslocar alguns equipamentos para abrir espaço para um sistema de mísseis de curto alcance (não há dois lançadores de Sea Wolf disponíveis depois da desativação da F-47 Dodsworth?).

Um projeto novo só valerá à pena após as equipes que estarão recebendo a tecnologia das novas fragatas ter completado seus estudos, o que deve ocorrer em 5 ou 7 anos (é claro que isto não aconteceria se a MB tivesse projetado e construídos navios continuamente após iniciar a construção da Barroso, mas agora é tarde demais para lamentar isso). Então o que eu gostaria de ver seria uma encomenda relativamente pequena de mais uma ou duas "Improved Barroso", já pensando na substituição mesmo das Inhaúma (que ainda poderiam ser vendidas para marinhas menores, pois ainda tem alguma vida-útil pela frente), e daqui a 5/7 anos a entrada em produção de um novo modelo, misto das experiências destas "Improved Barroso" e das FREMM.


Leandro G. Card

Concordo, mas sou a favor da construção de um número mair delas, entre 4 e 6. Para que realmente complementem a frota de 6000 ton que não são navios baratos.
Assim, enquanto as "italianas" vão sendo construídas primeiramente apenas para a esquadra principal, já teremos uma quantidade de navios relativamente modernos para paralelamente formar um pequeno núcleo-embrião da 2ª esquadra no norte. Assim, quando a primeira estiver completa, restará completar a segunda com mais alguns navios de maior porte.


abraços]

[Skyway]

Mas na verdade Leandro, concordando 100% com o que vc aspira, a entrevista pouco ou nada acrescentou ao que já sabemos aqui no DB.
Eu esperava mais em termos de concretização, mas o que o CM disse não mudou nada no nosso panorama atual.
A entrevista apenas corrobora o que já sabemos.

Eu quero do CM algo mais incisivo.

Enfim, temos que aguardar.

Como assim, amigo Corsário, a "entrevista não agrega nada novo"? Uma coisa é vc, Corsário, saber de comentários privados que a idéia atual é de se fazer isso ou aquilo... Outra bem diferente é o próprio Comandante da Marinha, publicamente, afirmar estes DIVERSOS fatos.

- Que se pensa SIM numa continuação da Classe Barroso para complementar as FREMM,
- Que a Segunda Esquadra só será iniciada após o recompletamento da Primeira Esquadra,
- Que o pacote italiano será fabricado UNICAMENTE em estaleiros civis e não mais do Arsenal de Marinha (pra mim essa é a informação mais importante da matéria toda),
- Que o NApLog será construído antes das FREMM...
- Que a Marinha espera assinar este pacotão ANTES da saída do Lula do governo,

Ou seja, tem muita novidade, sim, naquele entrevista.

Concorda?

[]s Hammer

P.S.: O CM declarou que os navios novos que estão sendo adquiridos, para poder completar o quanto antes o número desejado de 30 escoltas, vão conviver ainda muitos anos ao lado das veteranas Greenhalgh, Niterois e Inhaúmas...

Acho que ele quis dizer que não tem muita novidade para nós aqui do DB. Mas concordo que para quem não acompanha como nós aqui, é cheia de boas informações.

Um abraço!

[LeandroGCard]

Concordo, mas sou a favor da construção de um número mair delas, entre 4 e 6. Para que realmente complementem a frota de 6000 ton que não são navios baratos.
Assim, enquanto as "italianas" vão sendo construídas primeiramente apenas para a esquadra principal, já teremos uma quantidade de navios relativamente modernos para paralelamente formar um pequeno núcleo-embrião da 2ª esquadra no norte. Assim, quando a primeira estiver completa, restará completar a segunda com mais alguns navios de maior porte.


abraços]

Eu raciocíno da seguinte forma:

- Dois anos para re-projetar a Barroso introduzindo as atualizações.
- Quatro anos para a entrega do primeiro navio e chegar ao meio da construção do segundo.

Aqui já temos seis anos, e as equipes de projeto já estariam aptas a começar a projetar a classe sucessora das "Improved Barroso".

- Dois anos para terminar o projeto da nova classe. As novas técnicas de projeto e a experiência permitiriam reduzir o tempo total de projeto da nova classe. Por isso imagino que apenas para aperfeiçoar levemente a Barroso seriam dois anos (grande parte deste tempo só para reunir e entender as informações de projeto antigas), mas os novos projetos poderiam ser inteiramente elaborados em dois anos.

- Em parelelo à elaboração do novo projeto, a conclusão da segunda "Improved Barroso" e no máximo o início da terceira.

Então, daqui a dez anos só teria dado tempo para construir duas "Improved Barroso" (com uma terceira talvez em construção), e o projeto da nova classe estaria disponível. Iniciaríamos a partir daí a construção do novo modelo, porquê insistir com o antigo, que já seria uma adaptação?


Leandro G. Card

[Marino]

Do site da MB, o acordo com a Itália:
http://www.mar.mil.br/menu_h/noticias/c ... racao.html

[Paisano]

Amigos acabo de subir uma entrevista COMPLETA e IMPERDIVEL com o Comandante da Marinha em sua passagem pela Barroso no porto de Luanda, Não percam! E COMENTEM! Quero muito saber suas imprerssões sobre o q ele falou.

http://www.alide.com.br/joomla/index.ph ... -em-angola

[]s Hammer

[Luís Henrique]

A MB almeja 30 escoltas.

Ja doi divulgado o número de 18 escoltas com os italianos. Também foi dito que seriam 5 no primeiro lote.

Talvez teremos 18 FREMM e 12 Barroso Block 2.

[saullo]

É a conta que também fiz, 18 FREMM mais 12 Barroso.
Só queria saber quantas seriam FREDA e quantas seriam FREMM, por exemplo 6 FREDA e 12 FREMM ou 8 FREDA e 10 FREMM.

Abraços

[orestespf]

Nada de Barroso, só se houver um "Barroso" (sem trocadilhos) (vivo) querendo ser homenageado de forma indireta.

[saullo]

Como não, se acabamos de ler o que falou o próprio Comandante da Marinha em se ter mais unidades dessa classe, visto que parece a mesma estar sendo muito bem aceita em serviço ?
Muito sensato da parte dele, pois pensar em 30 FREDA/FREMM parece bastante, já 18 FREDA/FREMM e 12 Barroso ou semelhantes, teríamos as 30 escoltas a um custo bem mais diluído.
Eu gostaria de 30 FREDA/FREMM, mas na realidade, esse arranjo 18 FREDA/FREMM e 12 Barroso parece mais realizável.

Abraços

[orestespf]

Como não, se acabamos de ler o que falou o próprio Comandante da Marinha em se ter mais unidades dessa classe, visto que parece a mesma estar sendo muito bem aceita em serviço ?
Muito sensato da parte dele, pois pensar em 30 FREDA/FREMM parece bastante, já 18 FREDA/FREMM e 12 Barroso ou semelhantes, teríamos as 30 escoltas a um custo bem mais diluído.
Eu gostaria de 30 FREDA/FREMM, mas na realidade, esse arranjo 18 FREDA/FREMM e 12 Barroso parece mais realizável.

Abraços

Saullo, amigo véio, gostar por gostar, preferia uma mulherada "empolgada"... Não se trata de o "gostaria" ou de o "preferia", mas sim de fatos em si. O CM apresentou uma "alternativa orçamentária", jamais o programado. Politicamente isto se chama "acomodação de ideias" (para não extrapolar o "bom-senso" que impera em ano eleitoral). O que está em jogo não é a Barroso, mas o número 30! Consegui me explicar?


Abração!

[saullo]

Como não, se acabamos de ler o que falou o próprio Comandante da Marinha em se ter mais unidades dessa classe, visto que parece a mesma estar sendo muito bem aceita em serviço ?
Muito sensato da parte dele, pois pensar em 30 FREDA/FREMM parece bastante, já 18 FREDA/FREMM e 12 Barroso ou semelhantes, teríamos as 30 escoltas a um custo bem mais diluído.
Eu gostaria de 30 FREDA/FREMM, mas na realidade, esse arranjo 18 FREDA/FREMM e 12 Barroso parece mais realizável.

Abraços

Saullo, amigo véio, gostar por gostar, preferia uma mulherada "empolgada"... Não se trata de o "gostaria" ou de o "preferia", mas sim de fatos em si. O CM apresentou uma "alternativa orçamentária", jamais o programado. Politicamente isto se chama "acomodação de ideias" (para não extrapolar o "bom-senso" que impera em ano eleitoral). O que está em jogo não é a Barroso, mas o número 30! Consegui me explicar?



Quer dizer que ele...está jogando com uma carta de menos, para não inflar demais o balão, mas mira mesmo, de verdade, nas 30 de 6.000 ton.
Legal Orestes, muito bom.

Abraços


Abração!

[orestespf]

Quer dizer que ele...está jogando com uma carta de menos, para não inflar demais o balão, mas mira mesmo, de verdade, nas 30 de 6.000 ton.
Legal Orestes, muito bom.

Abraços


Abração!

Saullo, insisto, não sei de nada (a mais pura verdade!), mas se estivesse no comando pensaria assim, não é hora para se falar mais do que se deve, mas é hora de pedir o que é preciso. Se foi esta a intenção, jamais saberei, mas se estivesse lá, agiria assim. Portanto trata-se apenas de uma livre abstração minha, loucura pessoal se preferir, jamais uma informação, nem mesmo um achismo. Se deseja uma "explicação", apresento esta: raciocínio lógico, nada mais do que isso (purismo e ingenuidade de um alguém que desconhece os fatos, mas que ainda pensa, mesmo que equivocadamente).

Inté.

[lelobh]

Comandante da MB fala a ALIDE a bordo da Cv Barroso em Angola

"A Marinha espera que esta fase de negociações se encerre antes mesmo do fim do mandato do governo atual, o que permitiria ao Presidente Lula, tendo em vista os resultados da eleição presidencial, anunciar, ou não, o resultado final do acordo.”.

Será que o PSDB assinará o contrato, se ganhar?

[Carlos Lima]

Legal a Matéria Hammer

e boa viagem!!

Legal saber desses planos da MB...

Gostaria muito de entrevistas semelhantes com o EB e a FAB, pois sem dúvida a MB é a Força que mais "fala"!

[]s e vlw!
CB_Lima