a china pode ate ser o terceiro pais a mandar alguem pro espaço,a urss foi a primeira,e os estados unidos estao mandando muita gente pro espaço ate hoje,veja o caso do afeganistao e iraque.
quanto a tecnologia falta muuuuuuuito ainda,para chegar aos joelhos dos americanos,um pais que manda um astronauta dar 14 voltas em torno da terra e pousa de ""paraquedas"" ah,os estados unidos e a urss faziam isso na decada de 60 ,sao mais de 40 anos de diferença.eles dizem ainda que a china em 30 anos vai alcançar os americanos isso é besteira,daqui a 30 anos voces acham que os americanos vao ficar parados no tempo,se hoje em dia a tecnologia dos americanos é infinitamente muito melhor que a do outros paises imaginem daqui a 30 anos,se hoje os americanos possuem bombas inteligentes,avioes invisiveis,exelentes submarinos nucleares,os melhores navios..................imaginem mais para frente
nunca.
China se torna o 3º País a lançar foguete tripulado
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Spetznaz
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É Frajola. Quem sao as empresas de consultoria mundialmente famosas comparadas a vc?
É uma heresia ir contra o q vc diz.
Vc acha que empresas como estas, que fizeram essa análise nao levaram a infantil consideraçao do crescimento dos EUA nao?
Convenhamos cara. Com base em que vc quer desmentir essas análises? Vc mal sabe os dados que facilmente qq um tem acesso, o q dizer de dados complicadíssimos sobre economia e perspectiva de crescimento sustentado.
Cara. Nao tente desmentir análises como estas com o simples dizer de que elas estao erradas. Prove com FATOS, DADOS, etc.... É assim que se discute.
É uma heresia ir contra o q vc diz.
Vc acha que empresas como estas, que fizeram essa análise nao levaram a infantil consideraçao do crescimento dos EUA nao?
Convenhamos cara. Com base em que vc quer desmentir essas análises? Vc mal sabe os dados que facilmente qq um tem acesso, o q dizer de dados complicadíssimos sobre economia e perspectiva de crescimento sustentado.
Cara. Nao tente desmentir análises como estas com o simples dizer de que elas estao erradas. Prove com FATOS, DADOS, etc.... É assim que se discute.
"O Lenin dizia que socialismo é igual a ferro mais energia. Hoje é educação mais educação."
Cristovam Buarque
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Slip Junior
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Frajola,
Não importa se a China vai ou não alcançar os Estados Unidos. O mais importante é que a China vem demonstrando um crescimento tecnológico impressionante nessas ultimas décadas e, futuramente, virá a se tornar verdadeiramente uma potência tecnológica, econômica e militar mundial. A China vem, nos ultimos anos, investindo pesado em R&D e se modernizando, e hoje já não é mais apenas uma grande industria de produtos de segunda classe.
Abraços
Não importa se a China vai ou não alcançar os Estados Unidos. O mais importante é que a China vem demonstrando um crescimento tecnológico impressionante nessas ultimas décadas e, futuramente, virá a se tornar verdadeiramente uma potência tecnológica, econômica e militar mundial. A China vem, nos ultimos anos, investindo pesado em R&D e se modernizando, e hoje já não é mais apenas uma grande industria de produtos de segunda classe.
Abraços
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Spetznaz
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Frajola. Apresente ARGUMENTOS. Nao essas loucuras que vc poe aqui. Nao adianta inventar rapaz. Tem que ser dados verdadeiros.
O risco país russo hj é 3 vezes menor que a do Brasil -200 contra 600 do Brasil. Isso quer dizer que há mais confiança na Russia que no Brasil, provando dessa forma que essas empresas de consultoria nao dizem que a Russia está quebrada, muito pelo contrário, dizem ser um bom país para se investir, devido a solidez apresentada. Além do mais, a Rússia vai crescer mais de 7,5% esse ano.
A Russia quebrou em 99. Mas o Brasil quebrou nessa época tb e o México idem.
Hein. Vc nao ta querendo dizer que a Russia esteja quebrada por nao ser mais a potencia que a URSS era nao é?
Pq se for isso vc cometeu o seu erro mais grosseiro.
É só apresentar fatos ao invés de achismos.
Falow
O risco país russo hj é 3 vezes menor que a do Brasil -200 contra 600 do Brasil. Isso quer dizer que há mais confiança na Russia que no Brasil, provando dessa forma que essas empresas de consultoria nao dizem que a Russia está quebrada, muito pelo contrário, dizem ser um bom país para se investir, devido a solidez apresentada. Além do mais, a Rússia vai crescer mais de 7,5% esse ano.
A Russia quebrou em 99. Mas o Brasil quebrou nessa época tb e o México idem.
Hein. Vc nao ta querendo dizer que a Russia esteja quebrada por nao ser mais a potencia que a URSS era nao é?
Pq se for isso vc cometeu o seu erro mais grosseiro.
É só apresentar fatos ao invés de achismos.
Falow
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Cristovam Buarque
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César
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Olá a todos.
Frajola, por favor cara, eu tenho que concordar com o Spetz nesse ponto. Se você fizer uma afirmação, aponte as fontes, informações, dados confiáveis, etc... Não adianta você ficar por aí reclamando e reclamando sem apontar dados concretos.
Eu não gosto nem um pouco do Governo Chinês. Eles não são e nunca foram nenhum santo(lembram do massacre da praça celestial?). Um governo que não permite a liberdade a informações sobre direitos humanos, ou qualquer outros meios de informação. Matou, em sua “revolução” desde 1949, cerca de 30 MILHÕES de chineses.
Bem, de qualquer forma, apesar disso não há como negar um fato. A China, é, e irreversivelmente será uma potência mundial sim. Por que afirmo isso? Uma constatação bastante simples. Empresas e investidores dos grandes mercados capitalistas buscam países com mão de obra barata, de modo que, é muito mais lucrativo montar uma empresa em um país com essas características. Países com grande população também representam um grande(no caso Chinês, gigantesco) mercado interno para consumo desses produtos.
Essas são características da China: Tem uma mão de obra baratíssima(um engenheiro chinês pode ganhar 1 décimo de um americano), além de ter grande quantidade dela, e um mercado interno assombroso. Isso em adição à grandes reservas de recursos naturais e o domínio de tecnologias restritas(como a nuclear e a espacial, mais recentemente). O mercado capitalista irá investir cada vez mais na China, devido a esses fatores.
Bem, deixa eu chegar de blábláblá e falar o que vim fazer, e o que se constitui em uma discussão: Dados, e não apenas afirmações infundadas.
Fatores que fazem a China ser uma potência mundial: Poderio Econômico, Político e Militar. Vamos a eles.
Poderio econômico Chinês: A China foi por muito tempo um país paupérrimo(e ainda o é em algumas regiões), principalmente devido ao fato de ter se fechado para o Mundo. Não tinham boas relações nem mesmo com os Soviéticos, “Pais” do Socialismo. Sem investimentos externos e sem pesquisa de tecnologias mais avançadas, a China ficou, até o começo de 70, parada no tempo. Isso começou a acabar com a abertura de mercado, iniciada a 25 anos atrás;
Devido ao que eu disse antes(Mão de obra barata em grande quantidade, e mercado interno gigantesco), a China se tornou em um mercado atrativo à investimentos. Isso não há como negar. Há? Ele é o país que mais cresce no mundo e um dos que mais recebem investimentos diretos. O seu PIB está crescendo, em média, acredite, absurdos 8% ao ano!(Fonte da revista “Veja”).
Pois muito bem. Você diz que o PIB Chinês nunca alcançará o americano, pois eu discordo. Digo que dentro de 50 anos, mantidos os padrões de crescimento, os Chineses poderão alcançar os EUA.
Os EUA não estão crescendo tanto assim, atualmente estão apenas se recuperando do atentado de 11 de setembro que jogou o país na recessão. Vamos considerar o crescimento americano nos próximos 45 anos na base de 3% ao ano. A China, mantendo a sua média de 8%.
Não sou nenhum economista, mas acredito que se utilizarmos a regra dos Juros compostos podemos chegar em uma resposta conclusiva.
A fórmula de Juros compostos: M=C(1 + i)*T mostra o montante(M) adquirido a uma taxa de juros composto “i”, aplicando-se um capital inicial “C” durante um determinado tempo “T”.
Comparando os EUA e China. Se “aplicássemos” o PIB Chinês e Americano, com uma taxa de juros igual ao seu crescimento anual, poderíamos ver o Montante(PIB final).Capital “C” inicial é o PIB do ano de 2002(quando eu vou começar essa análise) dos respectivos países, aplicado durante, digamos, 45 anos. A taxa de juros seriam as taxas de crescimento sustentado dos países(3% e 8% respectivamente).
Assim, vamos a fórmula: “C” é o valor do PIB 2002 em trilhões US$. “T” é o tempo em anos. Taxa de juros “i”=Crescimento do PIB em X% ao ano.
China: M=1,2(1 + 0,08 )*45 M= 38,3 trilhões de dólares
EUA: M=10,4(1 + 0,03)*45 M= 39,3 trilhões de dólares
PS: Eu estou desconsiderando diversos fatores, entre eles a inflação.
PS2:*45 significa o número(no caso, o tempo) a 45 potência.
Mantendo-se essa média, o PIB Chinês em 45 anos estaria 1 trilhão atrás do americano. Em 50 anos, eles já teriam ultrapassado o PIB americano por sua maior taxa de crescimento anual.
Volto a dizer, não sou nenhum economista, mas acho que esse raciocínio está certo.
Potência Política: Por se tornar um país poderoso economicamente, conseqüentemente, a China consegue um grande poder político. Isso também vem aliado ao seu poder militar, que veremos adiante.
Por que será que os EUA tem um poder político tão enorme? Basicamente, isso acontece porque ele tem MUITO dinheiro para investir em países, comprar produtos e “ajudar” economias cambaleadas do mundo todo com empréstimos. Além disso, os EUA dominam a fabricação de produtos de alta tecnologia, altamente rentáveis no mercado, detém o domínio de tecnologias restritas, como a Espacial, Aeronáutica(principalmente na aplicação militar) e Nuclear. Por fim, suas Forças Armadas são um verdadeiro instrumento político de intimidação, de modo que poucos países ousariam a desobedecer os EUA, seja com medo de represálias econômicas(como boicote de produtos e fim de investimentos) ou militares.
Bem, agora vejamos a China daqui a 45 anos. Sua economia estará quase equivalente à americana(gera poder político), suas forças armadas estarão bem equipadas(+ poder político) e provavelmente conseguirá dominar novas tecnologias restritas, como a aplicação de sua tecnologia espacial para criar Mísseis Balísticos Inter-Continentais(ICBM).
O Poder Chinês será enorme. Não importa o quanto ameacem a China, ela já é(e será ainda mais) um mercado importante e necessário. Ninguém vai parar de investir lá, ninguém vai parar de comprar de lá, e muitos países terão que se alinhar com as suas decisões, existe até o risco sério da volta da Cortina de Ferro, com a Bipolaridade que fatalmente ocorrerá novamente.Isso é, poder político, poder de persuasão de outros países a decisões nacionais. Além da certeza da impunidade em decisões internacionais(lembram dos EUA quando atacaram o Iraque sem autorização? Ele sofreu alguma represália?)
Poder Militar: Atualmente, as Forças Armadas Chinesas não podem ser comparadas às FA´s americanas, mas isso mudará à longo prazo. A China mal consegue usar suas FA´s de forma política, não conseguindo impor suas vontades nem mesmo sobre Taiwan, ou até a falida Coréia do Norte, que apesar de ser aliada, não obedece ninguém, nem mesmo os EUA, sustentando-se no seu limitado poderia militar(A DPRK sabe usar, bem até demais, as suas FA´s como instrumento político).
Vamos aos fatos: Conforme a economia Chinesa crescer, os seus investimentos militares aumentarão. O exército da China é o maior do mundo em números, superior inclusivo ao americano.
Suas forças blindadas não são avançadas, e tão pouco numerosas quanto das forças russas por exemplo. Em qualidade, perdem feio para ambos. As forças blindadas Chinesas deverão, com o tempo, sendo reformuladas, e sua quantidade e qualidade aumentarão.
Vale frisar que os Chineses e Russos sempre preferiram à quantidade ao invés do qualidade. Preferiam fazer produtos baratos e de média eficácia, de modo que pudessem ser produzidos em massa. Existe um ditado, em inglês que diz: “Quantity has a quality of its own”. Traduzindo, diz mais ou menos que a Quantidade tem uma qualidade que é só dela, ou seja, a quantidade tem que ser levada em conta. As forças Armadas Chinesas usam esse conceito, mesmo tendo inferioridade tecnológica, tentam superar o adversário usando a superioridade numérica.
É provável que os números das forças terrestres(principalmente), aéreas e navais da China aumentem de maneira expressiva.
A Marinha já pensa em produzir, ou mesmo construir um Porta-Aviões novo, e futuramente novas unidades navais, como destróires e submarinos deverão ser adquirdos.
A Força aérea fez um contrato recentemente, e está recebendo(se não me engano) 48 caças Su-30MKK. Também conseguiram desenvolver o jato FC-1 e criar o primeiro caça bem moderno Chinês, o J-10, considerado por analistas ocidentais com desempenho provavelmente igual ou superior ao americano F/A-18E/F “Super Hornet”. A defesa aérea de caças Chinesa deverá, nos próximos anos, passar por uma vasta reformulação, tirando de serviço antiquados caças F-7 e F-8, e colocando no lugar variantes do Su-27, J-10 e FC-1. Será uma força aérea de caças bastante respeitável(apesar do péssimo treinamento de seus pilotos). Além disso, ela têm dezenas de sistemas S-300 para defesa aérea de regiões estratégicas.
Tudo isso, sem considerar a capacidade que eles terão de lançar ICBM´s com cabeças nucleares em qualquer ponto do Globo a médio prazo. Agora, se o Escudo Anti-Mísseis americanos conseguiria intercepta-los, isso ninguém pode saber..
Finalizando, os militares Chineses rivalizarão com os americanos, se a economia Chinesa continuar crescendo no ritmo que está.
Não sou nenhum defensor daquele governo genocída, que matou milhões nas décadas passadas, mas, os dados apontam sim para uma China poderosa futuramente. Vamos esperar que com o crescimento econômico venham junto o direito a liberdade de opinião do povo.
Bem, a mensagem que eu quero passar Frajola. Não adianta ficarmos falando sem dados, sem alguma informação para nos apoiarmos. Eu não sou socialista, já falei várias vezes isso, mas nas discussões que eu tive com o Spetz e outras pessoas socialistas, apesar de eu não concordar com elas em alguns pontos, elas sempre me apresentaram argumentos, e eu apresentava os meus, e todos aprendíamos alguma coisa. Claro, esse é um tema polêmico, geralmente as discussões ficam inflamadas, mas aprendemos alguma coisa. Nesse caso, você xingou, xingou e xingou sem dados. Não importa se a pessoa tem uma opinião muito diferente da sua, se ambos apresentarem argumentos, todos saem ganhando.
Há um tempo atrás eu costumava ser uma pessoa que era bastante preconceituosa, por não procurar dados, me apegava e uma idéia formada, nem sempre baseada em argumentos construtivos. A minha convivência com membros desse e outros fóruns me ajudaram a acabar com isso.
Acho que escrevi demais.
Grande abraço a todos.
César
Frajola, por favor cara, eu tenho que concordar com o Spetz nesse ponto. Se você fizer uma afirmação, aponte as fontes, informações, dados confiáveis, etc... Não adianta você ficar por aí reclamando e reclamando sem apontar dados concretos.
Eu não gosto nem um pouco do Governo Chinês. Eles não são e nunca foram nenhum santo(lembram do massacre da praça celestial?). Um governo que não permite a liberdade a informações sobre direitos humanos, ou qualquer outros meios de informação. Matou, em sua “revolução” desde 1949, cerca de 30 MILHÕES de chineses.
Bem, de qualquer forma, apesar disso não há como negar um fato. A China, é, e irreversivelmente será uma potência mundial sim. Por que afirmo isso? Uma constatação bastante simples. Empresas e investidores dos grandes mercados capitalistas buscam países com mão de obra barata, de modo que, é muito mais lucrativo montar uma empresa em um país com essas características. Países com grande população também representam um grande(no caso Chinês, gigantesco) mercado interno para consumo desses produtos.
Essas são características da China: Tem uma mão de obra baratíssima(um engenheiro chinês pode ganhar 1 décimo de um americano), além de ter grande quantidade dela, e um mercado interno assombroso. Isso em adição à grandes reservas de recursos naturais e o domínio de tecnologias restritas(como a nuclear e a espacial, mais recentemente). O mercado capitalista irá investir cada vez mais na China, devido a esses fatores.
Bem, deixa eu chegar de blábláblá e falar o que vim fazer, e o que se constitui em uma discussão: Dados, e não apenas afirmações infundadas.
Fatores que fazem a China ser uma potência mundial: Poderio Econômico, Político e Militar. Vamos a eles.
Poderio econômico Chinês: A China foi por muito tempo um país paupérrimo(e ainda o é em algumas regiões), principalmente devido ao fato de ter se fechado para o Mundo. Não tinham boas relações nem mesmo com os Soviéticos, “Pais” do Socialismo. Sem investimentos externos e sem pesquisa de tecnologias mais avançadas, a China ficou, até o começo de 70, parada no tempo. Isso começou a acabar com a abertura de mercado, iniciada a 25 anos atrás;
Devido ao que eu disse antes(Mão de obra barata em grande quantidade, e mercado interno gigantesco), a China se tornou em um mercado atrativo à investimentos. Isso não há como negar. Há? Ele é o país que mais cresce no mundo e um dos que mais recebem investimentos diretos. O seu PIB está crescendo, em média, acredite, absurdos 8% ao ano!(Fonte da revista “Veja”).
Pois muito bem. Você diz que o PIB Chinês nunca alcançará o americano, pois eu discordo. Digo que dentro de 50 anos, mantidos os padrões de crescimento, os Chineses poderão alcançar os EUA.
Os EUA não estão crescendo tanto assim, atualmente estão apenas se recuperando do atentado de 11 de setembro que jogou o país na recessão. Vamos considerar o crescimento americano nos próximos 45 anos na base de 3% ao ano. A China, mantendo a sua média de 8%.
Não sou nenhum economista, mas acredito que se utilizarmos a regra dos Juros compostos podemos chegar em uma resposta conclusiva.
A fórmula de Juros compostos: M=C(1 + i)*T mostra o montante(M) adquirido a uma taxa de juros composto “i”, aplicando-se um capital inicial “C” durante um determinado tempo “T”.
Comparando os EUA e China. Se “aplicássemos” o PIB Chinês e Americano, com uma taxa de juros igual ao seu crescimento anual, poderíamos ver o Montante(PIB final).Capital “C” inicial é o PIB do ano de 2002(quando eu vou começar essa análise) dos respectivos países, aplicado durante, digamos, 45 anos. A taxa de juros seriam as taxas de crescimento sustentado dos países(3% e 8% respectivamente).
Assim, vamos a fórmula: “C” é o valor do PIB 2002 em trilhões US$. “T” é o tempo em anos. Taxa de juros “i”=Crescimento do PIB em X% ao ano.
China: M=1,2(1 + 0,08 )*45 M= 38,3 trilhões de dólares
EUA: M=10,4(1 + 0,03)*45 M= 39,3 trilhões de dólares
PS: Eu estou desconsiderando diversos fatores, entre eles a inflação.
PS2:*45 significa o número(no caso, o tempo) a 45 potência.
Mantendo-se essa média, o PIB Chinês em 45 anos estaria 1 trilhão atrás do americano. Em 50 anos, eles já teriam ultrapassado o PIB americano por sua maior taxa de crescimento anual.
Volto a dizer, não sou nenhum economista, mas acho que esse raciocínio está certo.
Potência Política: Por se tornar um país poderoso economicamente, conseqüentemente, a China consegue um grande poder político. Isso também vem aliado ao seu poder militar, que veremos adiante.
Por que será que os EUA tem um poder político tão enorme? Basicamente, isso acontece porque ele tem MUITO dinheiro para investir em países, comprar produtos e “ajudar” economias cambaleadas do mundo todo com empréstimos. Além disso, os EUA dominam a fabricação de produtos de alta tecnologia, altamente rentáveis no mercado, detém o domínio de tecnologias restritas, como a Espacial, Aeronáutica(principalmente na aplicação militar) e Nuclear. Por fim, suas Forças Armadas são um verdadeiro instrumento político de intimidação, de modo que poucos países ousariam a desobedecer os EUA, seja com medo de represálias econômicas(como boicote de produtos e fim de investimentos) ou militares.
Bem, agora vejamos a China daqui a 45 anos. Sua economia estará quase equivalente à americana(gera poder político), suas forças armadas estarão bem equipadas(+ poder político) e provavelmente conseguirá dominar novas tecnologias restritas, como a aplicação de sua tecnologia espacial para criar Mísseis Balísticos Inter-Continentais(ICBM).
O Poder Chinês será enorme. Não importa o quanto ameacem a China, ela já é(e será ainda mais) um mercado importante e necessário. Ninguém vai parar de investir lá, ninguém vai parar de comprar de lá, e muitos países terão que se alinhar com as suas decisões, existe até o risco sério da volta da Cortina de Ferro, com a Bipolaridade que fatalmente ocorrerá novamente.Isso é, poder político, poder de persuasão de outros países a decisões nacionais. Além da certeza da impunidade em decisões internacionais(lembram dos EUA quando atacaram o Iraque sem autorização? Ele sofreu alguma represália?)
Poder Militar: Atualmente, as Forças Armadas Chinesas não podem ser comparadas às FA´s americanas, mas isso mudará à longo prazo. A China mal consegue usar suas FA´s de forma política, não conseguindo impor suas vontades nem mesmo sobre Taiwan, ou até a falida Coréia do Norte, que apesar de ser aliada, não obedece ninguém, nem mesmo os EUA, sustentando-se no seu limitado poderia militar(A DPRK sabe usar, bem até demais, as suas FA´s como instrumento político).
Vamos aos fatos: Conforme a economia Chinesa crescer, os seus investimentos militares aumentarão. O exército da China é o maior do mundo em números, superior inclusivo ao americano.
Suas forças blindadas não são avançadas, e tão pouco numerosas quanto das forças russas por exemplo. Em qualidade, perdem feio para ambos. As forças blindadas Chinesas deverão, com o tempo, sendo reformuladas, e sua quantidade e qualidade aumentarão.
Vale frisar que os Chineses e Russos sempre preferiram à quantidade ao invés do qualidade. Preferiam fazer produtos baratos e de média eficácia, de modo que pudessem ser produzidos em massa. Existe um ditado, em inglês que diz: “Quantity has a quality of its own”. Traduzindo, diz mais ou menos que a Quantidade tem uma qualidade que é só dela, ou seja, a quantidade tem que ser levada em conta. As forças Armadas Chinesas usam esse conceito, mesmo tendo inferioridade tecnológica, tentam superar o adversário usando a superioridade numérica.
É provável que os números das forças terrestres(principalmente), aéreas e navais da China aumentem de maneira expressiva.
A Marinha já pensa em produzir, ou mesmo construir um Porta-Aviões novo, e futuramente novas unidades navais, como destróires e submarinos deverão ser adquirdos.
A Força aérea fez um contrato recentemente, e está recebendo(se não me engano) 48 caças Su-30MKK. Também conseguiram desenvolver o jato FC-1 e criar o primeiro caça bem moderno Chinês, o J-10, considerado por analistas ocidentais com desempenho provavelmente igual ou superior ao americano F/A-18E/F “Super Hornet”. A defesa aérea de caças Chinesa deverá, nos próximos anos, passar por uma vasta reformulação, tirando de serviço antiquados caças F-7 e F-8, e colocando no lugar variantes do Su-27, J-10 e FC-1. Será uma força aérea de caças bastante respeitável(apesar do péssimo treinamento de seus pilotos). Além disso, ela têm dezenas de sistemas S-300 para defesa aérea de regiões estratégicas.
Tudo isso, sem considerar a capacidade que eles terão de lançar ICBM´s com cabeças nucleares em qualquer ponto do Globo a médio prazo. Agora, se o Escudo Anti-Mísseis americanos conseguiria intercepta-los, isso ninguém pode saber..
Finalizando, os militares Chineses rivalizarão com os americanos, se a economia Chinesa continuar crescendo no ritmo que está.
Não sou nenhum defensor daquele governo genocída, que matou milhões nas décadas passadas, mas, os dados apontam sim para uma China poderosa futuramente. Vamos esperar que com o crescimento econômico venham junto o direito a liberdade de opinião do povo.
Bem, a mensagem que eu quero passar Frajola. Não adianta ficarmos falando sem dados, sem alguma informação para nos apoiarmos. Eu não sou socialista, já falei várias vezes isso, mas nas discussões que eu tive com o Spetz e outras pessoas socialistas, apesar de eu não concordar com elas em alguns pontos, elas sempre me apresentaram argumentos, e eu apresentava os meus, e todos aprendíamos alguma coisa. Claro, esse é um tema polêmico, geralmente as discussões ficam inflamadas, mas aprendemos alguma coisa. Nesse caso, você xingou, xingou e xingou sem dados. Não importa se a pessoa tem uma opinião muito diferente da sua, se ambos apresentarem argumentos, todos saem ganhando.
Há um tempo atrás eu costumava ser uma pessoa que era bastante preconceituosa, por não procurar dados, me apegava e uma idéia formada, nem sempre baseada em argumentos construtivos. A minha convivência com membros desse e outros fóruns me ajudaram a acabar com isso.
Acho que escrevi demais.
Grande abraço a todos.
César
"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."
Antoine de Saint-Exupéry
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JLRC
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Shenzhou VI in Orbit
(Source: China Internet information service; issued Oct. 12, 2005)
China's second manned spacecraft, Shenzhou VI, successfully entered its planned orbit this morning from Jiuquan Satellite Launch Center in northwest China's Gansu Province.
Over the next few days, the two astronauts on board, Fei Junlong and Nie Haisheng, will transfer from the return module into the orbital module of the 9.2-meter-long spacecraft, where they will conduct laboratory tests.
This will be the first time that Chinese astronauts have undertaken such maneuvers.
Before they headed for the launch site, Premier Wen Jiabao had a brief meeting with the astronauts and wished them success in their mission.
China's first manned spacecraft, Shenzhou V, carried astronaut Yang Liwei into orbit two years ago.
Fei and Nie were both selected from the ranks of air force pilots, as Yang had been before them.
Fei, 40, is from Kunshan, in east China's Jiangsu Province. He was one of five candidates who received intensive training for the first manned space flight.
Nie, 41, is from Zaoyang, in central China's Hubei Province. He was selected for the shortlist of three for Shenzhou V. The other two were Yang and Zhai Zhigang.
-ends-
(Source: China Internet information service; issued Oct. 12, 2005)
China's second manned spacecraft, Shenzhou VI, successfully entered its planned orbit this morning from Jiuquan Satellite Launch Center in northwest China's Gansu Province.
Over the next few days, the two astronauts on board, Fei Junlong and Nie Haisheng, will transfer from the return module into the orbital module of the 9.2-meter-long spacecraft, where they will conduct laboratory tests.
This will be the first time that Chinese astronauts have undertaken such maneuvers.
Before they headed for the launch site, Premier Wen Jiabao had a brief meeting with the astronauts and wished them success in their mission.
China's first manned spacecraft, Shenzhou V, carried astronaut Yang Liwei into orbit two years ago.
Fei and Nie were both selected from the ranks of air force pilots, as Yang had been before them.
Fei, 40, is from Kunshan, in east China's Jiangsu Province. He was one of five candidates who received intensive training for the first manned space flight.
Nie, 41, is from Zaoyang, in central China's Hubei Province. He was selected for the shortlist of three for Shenzhou V. The other two were Yang and Zhai Zhigang.
-ends-
Isso em adição à grandes reservas de recursos naturais
Há controvérsias entre especialistas . A maioria tende a dizer que ela precisa de recursos para sustentar seu crescimento e que suas reservas são baixas .
Ele é o país que mais cresce no mundo
10 entre dez economistas e estatísticos ( os sério não a nossa "isquerda'que engole tudo que lhe interessa ) alega que as estatísticas chineses são superfaturadas . A média de superfaturamenstos estimados aponta para uns 50% de índices inflacionadas "apenas ". De qq forma seu crescimento , acumulado, é espantoso .
O seu PIB está crescendo, em média, acredite, absurdos 8% ao ano!(Fonte da revista “Veja”)
Não gostei desse artigo justamente por não ressaltar/ ignorar dois fatos importantes sobre a China : a falsidade de seus índices e o grande boom que seu PIB sofreu qdo incorporou Hong Kong ( parece que foi só crescimento chin6es como aparece na reportagem ) . Gosto da revista pois a acho confiável em relação às istos é e cia. mas para mim esse foi um dou poucos artigos podres dela .
olto a dizer, não sou nenhum economista, mas acho que esse raciocínio está certo.
Ok , agora refaça os calculos com METADE desse índice de crecimento para a China . E tem mais 2 fatores que deveria'se levar em consideração : 1) a podridão do sistema bancário chinês , fundamental para qq cresicmento econômico sustentado 2) Pressões socieais contra a ditadura que mais cedo amis tarde virão .
-
FinkenHeinle
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Malandro escreveu:Isso em adição à grandes reservas de recursos naturais
Há controvérsias entre especialistas . A maioria tende a dizer que ela precisa de recursos para sustentar seu crescimento e que suas reservas são baixas .
Ele é o país que mais cresce no mundo
10 entre dez economistas e estatísticos ( os sério não a nossa "isquerda'que engole tudo que lhe interessa ) alega que as estatísticas chineses são superfaturadas . A média de superfaturamenstos estimados aponta para uns 50% de índices inflacionadas "apenas ". De qq forma seu crescimento , acumulado, é espantoso .O seu PIB está crescendo, em média, acredite, absurdos 8% ao ano!(Fonte da revista “Veja”)
Não gostei desse artigo justamente por não ressaltar/ ignorar dois fatos importantes sobre a China : a falsidade de seus índices e o grande boom que seu PIB sofreu qdo incorporou Hong Kong ( parece que foi só crescimento chin6es como aparece na reportagem ) . Gosto da revista pois a acho confiável em relação às istos é e cia. mas para mim esse foi um dou poucos artigos podres dela .olto a dizer, não sou nenhum economista, mas acho que esse raciocínio está certo.
Ok , agora refaça os calculos com METADE desse índice de crecimento para a China . E tem mais 2 fatores que deveria'se levar em consideração : 1) a podridão do sistema bancário chinês , fundamental para qq cresicmento econômico sustentado 2) Pressões socieais contra a ditadura que mais cedo amis tarde virão .
De fato, com ou sem índices inflacionados, a China vem tendo um notório crescimento econômico!
Mas, ela ainda tem muitas fragilidades à corrigir! Apesar de ter um imenso mercado, o fato de ter uma economia muito estatizada, e uma presença do estado burocratico, o seu ambiente de negócios ainda é muito complicado!
O sistema bancário chinês demanda, todos os anos, cifras gigantescas, da ordem de US$ 200 Bi, segundo analistas, para tapar um rombo.
Hoje começa à aparecer uma incômoda pressão inflacionária, apesar do controle de preços feitos pelas estatais chinesas, cujos déficits são cobertos com dinheiro estatal, para manterem os preços num patamar pequeno, e conterem a alta generalizada!
Além disso, tudo combinado com questões comerciais, onde os Chineses irão gradativamente valorizar seu Yuan, e também ter de aceitar mecanismos legais de defesa econômica, como Salvaguardas e Quotas, certamente farão com que, já no curto prazo, esse crescimento se reduza!
Além disso, há também uma questão energética á ser resolvida!
Moral da história: parabéns aos chineses por crescerem de tal forma, mas eles também têm seus problemas, e terão de resolvê-los, notadamente às custas desse tão vistoso crescimento!
Atte.
André R. Finken Heinle
"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
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Marcelo Reis Batista
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não acho que a china vai manter uma taxa de crescimento de 8 %a.a nos proximos 45 anos.....
a china esta crescendo em cima do seu atraso economico.
logo quando esse atraso chines for amenizado e menos mercado consumidor inexplorado exisrtir, a taxa de crescimento caira a patamares de economias mais desenvolvidas.
e de se levar em consideração e crescimento demografico.
num medio prazo ele tera um papel muito importante na dinamica economica.
Ex: Por que os EUA que tem um desenvolvimento economico equivalente ao Europeu tem taxas de crescimento economicos maiores?
> 1. os EUA tem população relativamente mais jovem que a europa.
> 2. isso se traduz em crescimento demografico mais acelerado.
> 3. população jovem x maior crescimento populacional = maior população economicamente ATIVA.
estudos indicam que a alemanha deixara de ser a maior economia da europa para a inglaterra em cerca de 2 decadas.
a populaçao economicamente ativa esta diminuindo.
a populaçao geral esta diminuindo tambem.
isso leva a mercado consumidor menor, maiores gastos com previdencia e isso tudo sera cobrado em cima de uma população economicamente ativa menor.
o japão sofre deste mesmo problema.
ou seja, a china vai ter que correr mutio pra chegar perto dos EUA ate 2050, e os EUA ainda tem muito cartucho pra queimar ate la.
a china esta crescendo em cima do seu atraso economico.
logo quando esse atraso chines for amenizado e menos mercado consumidor inexplorado exisrtir, a taxa de crescimento caira a patamares de economias mais desenvolvidas.
e de se levar em consideração e crescimento demografico.
num medio prazo ele tera um papel muito importante na dinamica economica.
Ex: Por que os EUA que tem um desenvolvimento economico equivalente ao Europeu tem taxas de crescimento economicos maiores?
> 1. os EUA tem população relativamente mais jovem que a europa.
> 2. isso se traduz em crescimento demografico mais acelerado.
> 3. população jovem x maior crescimento populacional = maior população economicamente ATIVA.
estudos indicam que a alemanha deixara de ser a maior economia da europa para a inglaterra em cerca de 2 decadas.
a populaçao economicamente ativa esta diminuindo.
a populaçao geral esta diminuindo tambem.
isso leva a mercado consumidor menor, maiores gastos com previdencia e isso tudo sera cobrado em cima de uma população economicamente ativa menor.
o japão sofre deste mesmo problema.
ou seja, a china vai ter que correr mutio pra chegar perto dos EUA ate 2050, e os EUA ainda tem muito cartucho pra queimar ate la.
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J.Ricardo
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China acirra corrida espacial com Estados Unidos
Chineses devem começar missões para a Lua em 2007
A China anunciou nesta quarta-feira que pretende enviar sua primeira missão espacial tripulada à Lua em 2017, um ano antes dos planos da Nasa, a agência espacial americana, de retornar ao satélite natural da Terra.
O anúncio foi feito pela agência oficial de notícias da China, Xinhua.
A agência cita uma das autoridades da agência espacial chinesa, Ouyang Ziyuan, que teria dito que o programa já está avançando.
Correspondentes da imprensa estrangeira na China, no entanto, disseram que, pelo comunicado, não fica claro se a missão incluiria uma aterrissagem na superfície lunar.
O anúncio foi feito dois meses depois do segundo vôo tripulado da China para o espaço.
Volta
A Nasa anunciou, em setembro, os detalhes do plano para enviar quatro astronautas à Lua em 2018, usando uma nova nave espacial.
Se o plano se transformar em realidade, será a primeira missão tripulada à Lua desde 1972, quando a nave Apollo 17 fez a jornada.
Nesta volta à Lua, a Nasa não usaria os ônibus espaciais, mas planeja construir o veículo espacial com design parecido ao da cápsula lunar da série Apollo, mas três vezes maior e com "tecnologia atualizada", segundo declaração do administrador da agência, Michael Griffin.
Griffin disse que a missão da Nasa dará início ao objetivo de "expandir a presença humana no sistema solar e além", e que a empreitada deve custar cerca de US$ 104 bilhões.
Terceiro
Em outubro, a nave espacial chinesa Shenzhou 6 voltou em segurança para a Terra depois de cinco dias em órbita, na segunda missão tripulada da China.
A cápsula, levando dois astronautas, pousou na região autônoma da Mongólia Interior.
Com esta segunda missão tripulada, a China se transformou no terceiro país do mundo a colocar, com sucesso, um homem no espaço, seguindo a Rússia e os Estados Unidos. A primeira missão tripulada chinesa ocorreu em 2003.
O governo da China espera estabelecer uma estação espacial dentro de cinco anos.
fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u49031.shtml
Chineses devem começar missões para a Lua em 2007
A China anunciou nesta quarta-feira que pretende enviar sua primeira missão espacial tripulada à Lua em 2017, um ano antes dos planos da Nasa, a agência espacial americana, de retornar ao satélite natural da Terra.
O anúncio foi feito pela agência oficial de notícias da China, Xinhua.
A agência cita uma das autoridades da agência espacial chinesa, Ouyang Ziyuan, que teria dito que o programa já está avançando.
Correspondentes da imprensa estrangeira na China, no entanto, disseram que, pelo comunicado, não fica claro se a missão incluiria uma aterrissagem na superfície lunar.
O anúncio foi feito dois meses depois do segundo vôo tripulado da China para o espaço.
Volta
A Nasa anunciou, em setembro, os detalhes do plano para enviar quatro astronautas à Lua em 2018, usando uma nova nave espacial.
Se o plano se transformar em realidade, será a primeira missão tripulada à Lua desde 1972, quando a nave Apollo 17 fez a jornada.
Nesta volta à Lua, a Nasa não usaria os ônibus espaciais, mas planeja construir o veículo espacial com design parecido ao da cápsula lunar da série Apollo, mas três vezes maior e com "tecnologia atualizada", segundo declaração do administrador da agência, Michael Griffin.
Griffin disse que a missão da Nasa dará início ao objetivo de "expandir a presença humana no sistema solar e além", e que a empreitada deve custar cerca de US$ 104 bilhões.
Terceiro
Em outubro, a nave espacial chinesa Shenzhou 6 voltou em segurança para a Terra depois de cinco dias em órbita, na segunda missão tripulada da China.
A cápsula, levando dois astronautas, pousou na região autônoma da Mongólia Interior.
Com esta segunda missão tripulada, a China se transformou no terceiro país do mundo a colocar, com sucesso, um homem no espaço, seguindo a Rússia e os Estados Unidos. A primeira missão tripulada chinesa ocorreu em 2003.
O governo da China espera estabelecer uma estação espacial dentro de cinco anos.
fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u49031.shtml