Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2821 Mensagem por LeandroGCard » Seg Jun 21, 2010 9:04 am

soultrain escreveu:Caros,

Quanto aos OPV's, chamados por vós NaPaOc e por nós NPO, têm de ter atenção e dividir os que têm a especificação de casco e propulsão militar e civil.

Nada adianta ter um casco desenhado para baixa intensidade com 8.000t "fitted but not with", "Sthealth" etc. etc. etc. a gastar muto mais combustivel e manutenção que um de 1500t e quando chega a hora de "fittar", chega-se à conclusão que não se pode empregar, ou pelo menos empregar da mesma maneira.

Penso que há um limite de tonelagem custo/beneficio para a célebre frase: "O ar não custa dinheiro"

Realidades de diversos países geram projectos aparentemente similares, mas com especificações diferentes, o importante é adequar-se às missões de cada Marinha!

[[]]'s
A capacidade de gerar projetos adequados às missões e especificações (e em última instância à doutrina) de sua própria marinha é o que leva os países que tomam a defesa mais a sério a se esforçar para manter uma capacidadde de projeto próprio de navios de guerra.

Mas pelo que tenho visto no caso do Brasil o único interesse é a construção local para a geração de empregos (e uma certa independência política teórica), mas a capacidade de desenvolvimento de projetos próprios não é prioridade. Ela até será buscada, e parece que nossas autoridades estão dispostas a pagar bastante por ela, mas de forma basicamente acadêmica, sem a definição de um objetivo claro a ser alcançado. O interesse agora para a grande maioria das categorias de navios (escoltas, patrulheiros, OPV`s, BPE`s, etc...) parece ser a escolha de classes já-existentes para serem produzidas pelas próximas décadas.

Esta é uma característica típica do Brasil, gastar esforços e recursos na obtenção de tecnologia no estado da arte mas depois falhar em aplicá-la por falta de definição de objetivos, e assim perdê-la novamente ao longo do tempo. Foi assim nos programas anteriores de navios e submarinos, no programa de foguetes espaciais, etc... . Um outro exemplo mais atual é o que está acontecendo no FX-2. Fala-se insistentemente que a transferência de tecnologia é um ponto-chave, mas a principal aplicação desta tecnologia transferida seria um eventual FX-3, e no entanto nada se fala a respeito de suas possíveis especificações, que deveriam estar guiando o próprio processo do FX-2 se a tecnologia fosse realmente importante.

Então, nada mais natural que se discutam projetos estrangeiros desenvolvidos visando aplicações específicas e depois se pense em versões "derated" para reduzir os custos de construção e operação em tempos de paz como o que estamos vivendo hoje. É óbvio que o resultado final dificilmente será o melhor possível, mas é o que dá para fazer dentro desta filosofia de trabalho.


Leandro G. Card




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2822 Mensagem por Marino » Seg Jun 21, 2010 9:19 am

Marino escreveu:Isto É:
A melhor oferta

Octávio Costa

Com um projeto independente, a França ofereceu à Marinha uma alternativa às fragatas FREMM ítalo-francesas. Trata-se de nova versão do modelo equipada com mísseis que alcançam 1.500 km, bem mais que os 200 km da versão binacional. A Itália não gostou.
O que será? :lol:




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Izaias Maia
Sênior
Sênior
Mensagens: 843
Registrado em: Seg Fev 12, 2007 5:51 am
Localização: Eusébio -CE
Agradeceu: 9 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2823 Mensagem por Izaias Maia » Seg Jun 21, 2010 9:23 am

Marino escreveu:
Marino escreveu:Isto É:
A melhor oferta

Octávio Costa

Com um projeto independente, a França ofereceu à Marinha uma alternativa às fragatas FREMM ítalo-francesas. Trata-se de nova versão do modelo equipada com mísseis que alcançam 1.500 km, bem mais que os 200 km da versão binacional. A Itália não gostou.
O que será? :lol:

E aquele maldito tratado???




A morte do homem começa no instante em que ele desiste de aprender. (Albino Teixeira)
Avatar do usuário
DELTA22
Sênior
Sênior
Mensagens: 5726
Registrado em: Qui Jun 26, 2008 8:49 pm

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2824 Mensagem por DELTA22 » Seg Jun 21, 2010 9:25 am

O SCALP alcança 1500km. Estão nas Fremm francesas...




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Avatar do usuário
Izaias Maia
Sênior
Sênior
Mensagens: 843
Registrado em: Seg Fev 12, 2007 5:51 am
Localização: Eusébio -CE
Agradeceu: 9 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2825 Mensagem por Izaias Maia » Seg Jun 21, 2010 9:31 am

DELTA22 escreveu:O SCALP alcança 1500km. Estão nas Fremm francesas...

Certo... mas rompemos com o tratado de misseis??? Afinal, 1500Km é cinco vezes mais que o permitido... ou eu estou desinformado?




A morte do homem começa no instante em que ele desiste de aprender. (Albino Teixeira)
Avatar do usuário
DELTA22
Sênior
Sênior
Mensagens: 5726
Registrado em: Qui Jun 26, 2008 8:49 pm

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2826 Mensagem por DELTA22 » Seg Jun 21, 2010 9:35 am

Izaias Maia escreveu:
DELTA22 escreveu:O SCALP alcança 1500km. Estão nas Fremm francesas...

Certo... mas rompemos com o tratado de misseis??? Afinal, 1500Km é cinco vezes mais que o permitido... ou eu estou desinformado?
O Tomahawk tem mais ou menos este alcance e os EUA vendem para deus e o demo...
Ai não sei também. Pelo MTCR acho que não se pode vender acima de 300km... [073]

[]'s.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
ciclope
Sênior
Sênior
Mensagens: 1328
Registrado em: Qua Set 10, 2008 9:51 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2827 Mensagem por ciclope » Seg Jun 21, 2010 9:51 am

Só acredito vendo!
Tal possibilidade só se sairmos do tratado. Aliás que porcaria de tratado.




Avatar do usuário
Corsário01
Sênior
Sênior
Mensagens: 3508
Registrado em: Ter Jun 05, 2007 10:07 am
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 176 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2828 Mensagem por Corsário01 » Seg Jun 21, 2010 10:03 am

Alias, teremos dinheiro para o SCALP? :shock:




Abraços,

Padilha
Avatar do usuário
FABIO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3184
Registrado em: Qui Fev 08, 2007 11:57 am
Agradeceram: 11 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2829 Mensagem por FABIO » Seg Jun 21, 2010 10:08 am

prezado Padilha o NPOC sera classe sirio ou comandanti?




Carlos Mathias

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2830 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jun 21, 2010 10:19 am

Pô Padilha, quem comprara 30 escoltas não vai ter grana prá uma penquinha de SCALP-N?




Avatar do usuário
Corsário01
Sênior
Sênior
Mensagens: 3508
Registrado em: Ter Jun 05, 2007 10:07 am
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 176 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2831 Mensagem por Corsário01 » Seg Jun 21, 2010 10:29 am

opsss! Claro que sim.
Igual aos misseis franceses na FAB.
demora, mas chega. 1 ou 5 talvez. rsrsrsrsrsrs
Cara, eu não confio em escargout. :evil:




Abraços,

Padilha
Carlos Mathias

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2832 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jun 21, 2010 10:37 am

Aí eu acho que já é kizila demais Padilha.
Essas coisas agora estão sendo feitas, me parece, em outro nível, em outra escala do que as compras teatrais de outrora.
Um SCALP deve custar 1 1/2 milhão de doletas :roll: , logo, deve dar prá comprar uns 500 inicialmente. 8-]




Avatar do usuário
Grifon
Avançado
Avançado
Mensagens: 492
Registrado em: Ter Out 21, 2008 10:41 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 3 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2833 Mensagem por Grifon » Seg Jun 21, 2010 10:53 am

DELTA22 escreveu:
Izaias Maia escreveu:
Certo... mas rompemos com o tratado de misseis??? Afinal, 1500Km é cinco vezes mais que o permitido... ou eu estou desinformado?
O Tomahawk tem mais ou menos este alcance e os EUA vendem para deus e o demo...
Ai não sei também. Pelo MTCR acho que não se pode vender acima de 300km... [073]

[]'s.
me corrijam se estiver errado, mas acho que pode-se vender misseis com alcance superior a 300km desde que a ogiva pese menos que 500kg.




Carlos Mathias

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2834 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jun 21, 2010 10:58 am

Caras, é só esvaziar o tanque de querosene do SCALP-EG/N.
Bota 1/4 de combustível que o alcance fica no limite. Depois, na hora do vamos ver, completa com QAV e manda ele lááááááá longe... :mrgreen:




Avatar do usuário
Corsário01
Sênior
Sênior
Mensagens: 3508
Registrado em: Ter Jun 05, 2007 10:07 am
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 176 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#2835 Mensagem por Corsário01 » Seg Jun 21, 2010 10:59 am

[003] [003] [003] [003] [003] [003] [003]




Abraços,

Padilha
Responder