JAS-39 Gripen

[Thor]

Verdade Thor

especialmente se esse fosse o pensamento da nossa mídia também.

Como não é, a coisa vira festa e não se engane pois boataria desse tipo pode prejudicar as coisas e em algum ponto do processo o Lula não vai escolher algo que se tornou extremamente impopular na mídia em ano eleitoral, sacou?



Ou seja, eles atingem aonde dói e isso cria mais problema ainda para o relatório da FAB por melhor que tenha sido feito.

[]s
CB_Lima

Não sei como está a mídia aí no exterior, mas não tenho certeza se a mídia e o pensamento do povo brasileiro estão do jeito que você imagina, ou seja, impedindo o Lula de escolher a SAAB por isto... Aqui neste fórum o Rafale é o MUST, mas para o povo engolir que a compra do Rafale é a melhor proposta, não sei não.
Posso estar errado, mas acho que se a pesquisa feita nesse forum se fosse aberta ao povo brasileiro a resposta poderia ser outra.
Abraços

[Carlos Mathias]

Mas Thor, você acha que o que sai na mídia é a realidade?
A verdade mesmo?

[AlbertoRJ]

Verdade Thor

especialmente se esse fosse o pensamento da nossa mídia também.

Como não é, a coisa vira festa e não se engane pois boataria desse tipo pode prejudicar as coisas e em algum ponto do processo o Lula não vai escolher algo que se tornou extremamente impopular na mídia em ano eleitoral, sacou?



Ou seja, eles atingem aonde dói e isso cria mais problema ainda para o relatório da FAB por melhor que tenha sido feito.

[]s
CB_Lima

Não sei como está a mídia aí no exterior, mas não tenho certeza se a mídia e o pensamento do povo brasileiro estão do jeito que você imagina, ou seja, impedindo o Lula de escolher a SAAB por isto... Aqui neste fórum o Rafale é o MUST, mas para o povo engolir que a compra do Rafale é a melhor proposta, não sei não.
Posso estar errado, mas acho que se a pesquisa feita nesse forum se fosse aberta ao povo brasileiro a resposta poderia ser outra.
Abraços

Thor, isso só confirma o marketing de má-fé.

[]'s

[Thor]

Mas Thor, você acha que o que sai na mídia é a realidade?
A verdade mesmo?

Depende da notícia. Tem umas que nós lemos e vemos que são estranhas, que foram escritas por "especialistas", que tiveram fins políticos, que tiveram fins partidários.
Só não vi ainda nenhuma que teve como objetivo o futuro da Nação ou da Força Aérea...
Abraços

[Carlos Mathias]

Essa acho que vamos esperar muito prá ver, pelo andar da carruagem.

Mas quem sabe o GF e a FAB nos brindam com uma bela surpresa no final das contas?

[Túlio]

A "bela surpresa" estaria aí na tua assinatura mas acho brabo, sacumé, os parafusos...

[Carlos Mathias]

Dessa eu estou quaaaase desistindo...

[Carlos Lima]

Verdade Thor

especialmente se esse fosse o pensamento da nossa mídia também.

Como não é, a coisa vira festa e não se engane pois boataria desse tipo pode prejudicar as coisas e em algum ponto do processo o Lula não vai escolher algo que se tornou extremamente impopular na mídia em ano eleitoral, sacou?



Ou seja, eles atingem aonde dói e isso cria mais problema ainda para o relatório da FAB por melhor que tenha sido feito.

[]s
CB_Lima

Não sei como está a mídia aí no exterior, mas não tenho certeza se a mídia e o pensamento do povo brasileiro estão do jeito que você imagina, ou seja, impedindo o Lula de escolher a SAAB por isto... Aqui neste fórum o Rafale é o MUST, mas para o povo engolir que a compra do Rafale é a melhor proposta, não sei não.
Posso estar errado, mas acho que se a pesquisa feita nesse forum se fosse aberta ao povo brasileiro a resposta poderia ser outra.
Abraços

Sei não Thor, acho que tem muita gente que gosta do Rafale por ser a opção "não EUA" do Short List... acho que o Fórum aqui é mais "Flankeiro" do que muitos imaginam...

O que vejo são essas reportagens de Sea Gripen, Gripen na CUT, Gripen com Prefeitos, Gripen Fabricados em Santo Amaro, e variaçõe sobre o tema.

Bom... isso tudo e todas essas "verdades" chamam a atenção de políticos locais fazem a sua tradicional politiquisse que resulta em páginas e páginas dos nossos "especialistas" dizendo ABC coisas de assustar qualquer um que lê um pouquinho sobre aviação.

Como eu disse originalmente... é o exercício de você massacrar em ínumeras frentes para ver se "cola".

Aqui em ribá... essa aloprações não existem. É a Boeing quem faz isso por aqui...

[]s
CB_Lima

[AlbertoRJ]

Marcante mesmo para o povo que não acompanha foi o "dois pelo preço de um..."
Lembrou o feira (xepa) do domingo.

[]'s

[Carlos Lima]

A é... essa também... e muitas outras...

E esse é um problema!

Imaginem... anunciar uma compra de 10Bi aonde a concorrência diz que custará 5 Bi em ano eleitoral e que o avião voa a 2000 doletas a hora enquanto a concorrência voa a 10.000 e um avião será fabricado no ABCDEFG enquanto o outro será "montado" depois de X unidade em GPX e o outro vem lá de ribá dos EUA para ser montado em GPX tb.

E vai ter ainda uma versão que você pode operar do SP de um avião que nunca nem foi projetado para isso, mas não é problema... é claro.

Essa é a propagando (de um modo geral)

[]s
CB_Lima

[Thor]

Thor, isso só confirma o marketing de má-fé.

[]'s

Alberto, eu realmente não sei o que seria marketing de má-fé nesse ramo.
Vamos supor algumas situações hipotéticas, não relacionadas ao F/X, o que seria de má-fé?
1- uma empresa que usa de propagandas em todos os meios de circulação (sites, revistas, tv), com textos para atingir o povo mais leigo, numa tentativa desesperada de superar a concorrencia que possui a preferencia dos politicos.
2- uma empresa que usa o presidente de seu país para conversar diretamente com o presidente do país comprador, acertando acordos antes mesmo de ser avaliada a proposta, no entanto o que foi negociado e garantido foi algo completamente diferente do tratado pelos politicos, que são quem assinarão o cheque, inclusive a empresa oferecendo passeio de luxo num outro país para um ministro importante (e sua esposa) durante o processo decisório.
3- um país que usa seu poder industrial, tecnologico, comercial e militar para forçar uma compra, ameaçando perdas num cenário global caso não seja escolhido seu modelo.
Isso é apenas um exemplo para reflexão, viu AMX, não estando ligado ao F-X.
Abraços

[soultrain]

Eu acho isto tudo muito estranho. Acho que há alguma coisa mal explicada.

Como uma força aérea avalia um caça que nem sequer o próprio país encomendou (e não é quer, vai no futuro artigo de revista).

Digam-me um exemplo onde isso tenha acontecido na história da aviação, vá a partir da era do jacto.

O único exemplo aparente teria sido o F-5, mas nem esse, os EUA operaram-no no Vietnam, para testes, a USAF foi obrigada, mas operou.

[[]]'s

[AlbertoRJ]

Thor, isso só confirma o marketing de má-fé.

[]'s

Alberto, eu realmente não sei o que seria marketing de má-fé nesse ramo.
Vamos supor algumas situações hipotéticas, não relacionadas ao F/X, o que seria de má-fé?
1- uma empresa que usa de propagandas em todos os meios de circulação (sites, revistas, tv), com textos para atingir o povo mais leigo, numa tentativa desesperada de superar a concorrencia que possui a preferencia dos politicos.
2- uma empresa que usa seu presidente para conversar diretamente com o presidente do país comprador, acertando acordos antes mesmo de ser avaliada a proposta, no entanto o que foi negociado e garantido foi algo completamente diferente do tratado pelos politicos, que são quem assinarão o cheque, inclusive a empresa oferecendo passeio de luxo num outro país para um ministro importante (e sua esposa) durante o processo decisório.
3- um país que usa seu poder industrial, tecnologico, comercial e militar para forçar uma compra, ameaçando perdas num cenário global caso não seja escolhido seu modelo.
Isso é apenas um exemplo para reflexão, viu AMX, não estando ligado ao F-X.
Abraços

Thor, nos casos 1 e 2:

1) Uma empresa que usa de propaganda que coloca em questão a escolha do governo e o min. da defesa, como se estes não fossem instituições tão ou mais importantes que a FAB.

2) Uma empresa que não cumpriu com o que foi acordado entre os presidentes. A empresa não usou o seu presidente, porque isso não existe.

[]'s

[Penguin]

Que isso amigo...

Não tenho muito a dizer, só coisas que eu "percebia"...

Por exemplo a "insistência" massiva Pró-Gripen naquela FIDAE... e nas zooropa quando perguntei na primeira vez porque não havia maquete do ERJ com o Radarzinho em cima no stand dos caras junto com o SAAB2000 quase fui expulso da feira por estar cometendo um pecado mortal, enquanto que no stand da Embraer, lá estava a tal da maquete...

Sei lá... tem o TP2000 que no final fica com cara de "culpa dos alemães" somente... honestamente... devem ser todos muito inocentes e eu sou o maldoso por achar que os alemães iam deixar a coisa rolar assim como quem não quer nada...

E aí chegamos nos dias de hoje, com os Sea Gripen da vida, e toda essa maquina de boatos e inteligisses que estamos sendo bombardeados nos últimos meses.

Na minha opnião, hoje em dia não é gostar do Gripen ou não (eu até achava o caça muito bom por sinal) é uma questão de bom senso ao ver essa enxurrada de coisas que lemos por aí.

Eu quero melhor para o Brasil do que desculpas no futuro com essa garça aonde prometem mundos e fundos e quando não conseguirmos será 'culpa do outro'... Fácil né?

Fico por aqui...

[]s
CB_Lima

CB,

Os Suecos desenvolveram o Eireye exclusivamente para a Embraer? Acho que não.
A primeira plataforma a utilizá-lo foi o Fairchild Aerospace Metro, depois o Saab 340, depois o EMB-145 e o Saab 2000.

Lembra?


[]s

[Túlio]

Sei lá, meu negócio é Flanker mas não sou CEGO: o FATO de uma Força Aérea não encomendar seu próprio produto é indício de que ele seja um mau produto? Mesmo? Ou será que, em uma crise das brabas, fica meio que difícil explicar pro Povo que paga impostos que vão ter que comprar uns cem novos caças para que o Brasil enfim se decida a comprar 36?

Como disse, sei lá...