TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Ilya Ehrenburg
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40201 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Ter Mai 18, 2010 10:21 pm

Sávio Ricardo escreveu:
edson_spbr escreveu:Será que ele volta?? :evil:
Sei não...

Não duvido (depois do acordo com o Irã) se nenhum F-22 vai tentar abater o FAB 01 na travessia do Pacifico... É bom mandarmos alguns F-5 para escolta-los de Portugal até aqui. :twisted: :twisted:

Rs...
Para os Mitinga caírem no meio do Atlântico? Quer dizer, a dez minutos da costa... :mrgreen: :mrgreen:




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
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Booz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40202 Mensagem por Booz » Ter Mai 18, 2010 10:29 pm

O Brasil tem se mostrado realmente um país singular. Enquanto outras nações mantém reserva de suas elites, e estas se revezam com sincrônica alternância sobre suas lideranças políticas (não importando a liderança política do momento ou se esta foi alicerçada nas projeções de suas elites ou não - quase sempre o são), o Brasil consegue a proeza (nem sei se ponho aspas em proeza) em dicotomizar o processo levando de roldão a lógica política e das elites estabelecidas.
O fato é que não sei o que move esta “mola” nacional.

Nossas elites sempre foram motivo de piada. Ora por lastrearem-se nos caricatos (mas deletérios) "coronéis" da guarda nacional, ora sob os dobrados das velhas lideranças militares, sempre ambiciosas e açuladas por grandes latifundiários e homens de fortuna. Abanados, lá estavam de plantão para uma revoltazinha do dia.
Evidentemente, com muita competência, uma horda de políticos dos sempre nascidos partidos do oportunismo, invadiam os governos como locustas se deliciam em plantações de milho
Quer dizer, nunca houve um projeto de liderança séria, de criação, crescimento e fortalecimento de uma elite nacional adida à formação política (não importanto o viés, se centro ou conservador).

Daí que fica difícil entender ( afinal, nunca pensamos assim), como a França se arrisca a perder um negócio "na mão", simplesmente por não querer adicionar mandioca à sua ratatouille. Ou esquecer que tinham presa uma jornalista francesa no Irã e mandar seu público interno às favas.
Os gauleses tem uma história bem distinta da nossa, suas elites montam aos tempos em que nós trocávamos espelhinhos com nossos silvícolas. Ora pois, direcionando nossa lupa à derrière do nosso “parceiro estratégico”, ora sentado em um formigueiro de “lava-pés”, observamos que há duas posições que eles se obrigam a respeitar:
1) O planejamento estratégico do estado não pode ser de todo sodomizado, pois que inarredavelmente aponta ao costurado anos a fio pela entourage de suas elites.
2) O seu (ruidoso e fortíssimo) público interno, que se divide no seu prisma ideológico e que vai se afunilando ao ápice da pirâmide naturalmente (sempre) conservadora, obriga seu governo a abaixar o facho.

Enfim.
Para nós (MRE) parece fácil pensar poder empurrar goela abaixo uma ratatouille com mandioca, feijão preto, e em vez de um Beaujolais uma cuia de tererê paraguaio. Mais, como poucos em nosso país se lixaram pelo fato daquele índio cocalero invadir as refinarias da Petrobrás, chutando-lhe os portões e cercado de "samangos", não nos passa por nossas cabeças que o monsieur Narrigon de cueca apertada para explicar, ao seu "respeitável público eleitor", ter uma jornalista (nacional francesa) presa, um desequilíbrio de forças no Oriente Médio, tendo os EAU a pique de ter um (temperamental) vizinho nuclear.
Não é que eles estejam errados, mas nós também não estamos.

Ao contrário, estamos construindo do meio para cima uma política externa que vem dando resultados. Ela é calcada em nosso crescimento econômico. E isto pode ser efêmero, como nos prova a história. Aliás, nos prova nossa própria história. E exatamente como nada dura para sempre, ou como as coisas boas podem ter a duração de um pum, é que temos que manter a única política estratégica (única) traçada com maestria. A perseguição das exigências de transferência de tecnologias. Dinheiro vai mas conhecimento fica.
No mais é tentar entender aquilo que não praticamos. Ou seja, há limites para pressionar tópicos vicinais ou ciliares á aquisição de caças com uma nação que presta contas às suas elites e ao seu eleitorado.
Mas bom. Enervante, mas, aparentemente, a melhor negociação “mais extraordinária feita na história deste país....”




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40203 Mensagem por Penguin » Ter Mai 18, 2010 10:54 pm

midnight escreveu:
Santiago escreveu: Em 2025 o mais velho SH da USN terá aproximadamente 25 anos (semelhante ao Rafale mais velho) e o mais novo bem menos de 10 anos.

Qual o substituto do SH em 2025?

[]s
F-35? Apesar dos atrasos acho que até lá esteja operacional. :twisted:
------------------------------------------------------------------------------

O F-35C substituirá os F/A-18A/B/C/D da USN
O F-35B substiruirá os AV-8B e F/A-18A/B/C/D dos USMC

Ambos complementarão o SH.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40204 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 18, 2010 11:50 pm

Aaaah tá bom.
Um 5ºG vai complementar um 4ºG tijolo, né? Tá certo. :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40205 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 19, 2010 1:10 am

Jp... [100] [009]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40206 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 19, 2010 1:12 am

Acreditando ou nao... a USMC/USN terao duas aeronaves de combate...

F-18SH e F-35 nas suas versoes E/F/G e B/C respectivamente...

[]s
CB_Lima :)




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40207 Mensagem por Enlil » Qua Mai 19, 2010 1:49 am

jp escreveu:O Brasil tem se mostrado realmente um país singular. Enquanto outras nações mantém reserva de suas elites, e estas se revezam com sincrônica alternância sobre suas lideranças políticas (não importando a liderança política do momento ou se esta foi alicerçada nas projeções de suas elites ou não - quase sempre o são), o Brasil consegue a proeza (nem sei se ponho aspas em proeza) em dicotomizar o processo levando de roldão a lógica política e das elites estabelecidas.
O fato é que não sei o que move esta “mola” nacional.

Nossas elites sempre foram motivo de piada. Ora por lastrearem-se nos caricatos (mas deletérios) "coronéis" da guarda nacional, ora sob os dobrados das velhas lideranças militares, sempre ambiciosas e açuladas por grandes latifundiários e homens de fortuna. Abanados, lá estavam de plantão para uma revoltazinha do dia.
Evidentemente, com muita competência, uma horda de políticos dos sempre nascidos partidos do oportunismo, invadiam os governos como locustas se deliciam em plantações de milho
Quer dizer, nunca houve um projeto de liderança séria, de criação, crescimento e fortalecimento de uma elite nacional adida à formação política (não importanto o viés, se centro ou conservador).

Daí que fica difícil entender ( afinal, nunca pensamos assim), como a França se arrisca a perder um negócio "na mão", simplesmente por não querer adicionar mandioca à sua ratatouille. Ou esquecer que tinham presa uma jornalista francesa no Irã e mandar seu público interno às favas.
Os gauleses tem uma história bem distinta da nossa, suas elites montam aos tempos em que nós trocávamos espelhinhos com nossos silvícolas. Ora pois, direcionando nossa lupa à derrière do nosso “parceiro estratégico”, ora sentado em um formigueiro de “lava-pés”, observamos que há duas posições que eles se obrigam a respeitar:
1) O planejamento estratégico do estado não pode ser de todo sodomizado, pois que inarredavelmente aponta ao costurado anos a fio pela entourage de suas elites.
2) O seu (ruidoso e fortíssimo) público interno, que se divide no seu prisma ideológico e que vai se afunilando ao ápice da pirâmide naturalmente (sempre) conservadora, obriga seu governo a abaixar o facho.

Enfim.
Para nós (MRE) parece fácil pensar poder empurrar goela abaixo uma ratatouille com mandioca, feijão preto, e em vez de um Beaujolais uma cuia de tererê paraguaio. Mais, como poucos em nosso país se lixaram pelo fato daquele índio cocalero invadir as refinarias da Petrobrás, chutando-lhe os portões e cercado de "samangos", não nos passa por nossas cabeças que o monsieur Narrigon de cueca apertada para explicar, ao seu "respeitável público eleitor", ter uma jornalista (nacional francesa) presa, um desequilíbrio de forças no Oriente Médio, tendo os EAU a pique de ter um (temperamental) vizinho nuclear.
Não é que eles estejam errados, mas nós também não estamos.

Ao contrário, estamos construindo do meio para cima uma política externa que vem dando resultados. Ela é calcada em nosso crescimento econômico. E isto pode ser efêmero, como nos prova a história. Aliás, nos prova nossa própria história. E exatamente como nada dura para sempre, ou como as coisas boas podem ter a duração de um pum, é que temos que manter a única política estratégica (única) traçada com maestria. A perseguição das exigências de transferência de tecnologias. Dinheiro vai mas conhecimento fica.
No mais é tentar entender aquilo que não praticamos. Ou seja, há limites para pressionar tópicos vicinais ou ciliares á aquisição de caças com uma nação que presta contas às suas elites e ao seu eleitorado.
Mas bom. Enervante, mas, aparentemente, a melhor negociação “mais extraordinária feita na história deste país....”
Excelente análise :!:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40208 Mensagem por Luiz Bastos » Qua Mai 19, 2010 3:42 am

Enlil escreveu:
jp escreveu:O Brasil tem se mostrado realmente um país singular. Enquanto outras nações mantém reserva de suas elites, e estas se revezam com sincrônica alternância sobre suas lideranças políticas (não importando a liderança política do momento ou se esta foi alicerçada nas projeções de suas elites ou não - quase sempre o são), o Brasil consegue a proeza (nem sei se ponho aspas em proeza) em dicotomizar o processo levando de roldão a lógica política e das elites estabelecidas.
O fato é que não sei o que move esta “mola” nacional.

Nossas elites sempre foram motivo de piada. Ora por lastrearem-se nos caricatos (mas deletérios) "coronéis" da guarda nacional, ora sob os dobrados das velhas lideranças militares, sempre ambiciosas e açuladas por grandes latifundiários e homens de fortuna. Abanados, lá estavam de plantão para uma revoltazinha do dia.
Evidentemente, com muita competência, uma horda de políticos dos sempre nascidos partidos do oportunismo, invadiam os governos como locustas se deliciam em plantações de milho
Quer dizer, nunca houve um projeto de liderança séria, de criação, crescimento e fortalecimento de uma elite nacional adida à formação política (não importanto o viés, se centro ou conservador).

Daí que fica difícil entender ( afinal, nunca pensamos assim), como a França se arrisca a perder um negócio "na mão", simplesmente por não querer adicionar mandioca à sua ratatouille. Ou esquecer que tinham presa uma jornalista francesa no Irã e mandar seu público interno às favas.
Os gauleses tem uma história bem distinta da nossa, suas elites montam aos tempos em que nós trocávamos espelhinhos com nossos silvícolas. Ora pois, direcionando nossa lupa à derrière do nosso “parceiro estratégico”, ora sentado em um formigueiro de “lava-pés”, observamos que há duas posições que eles se obrigam a respeitar:
1) O planejamento estratégico do estado não pode ser de todo sodomizado, pois que inarredavelmente aponta ao costurado anos a fio pela entourage de suas elites.
2) O seu (ruidoso e fortíssimo) público interno, que se divide no seu prisma ideológico e que vai se afunilando ao ápice da pirâmide naturalmente (sempre) conservadora, obriga seu governo a abaixar o facho.

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Para nós (MRE) parece fácil pensar poder empurrar goela abaixo uma ratatouille com mandioca, feijão preto, e em vez de um Beaujolais uma cuia de tererê paraguaio. Mais, como poucos em nosso país se lixaram pelo fato daquele índio cocalero invadir as refinarias da Petrobrás, chutando-lhe os portões e cercado de "samangos", não nos passa por nossas cabeças que o monsieur Narrigon de cueca apertada para explicar, ao seu "respeitável público eleitor", ter uma jornalista (nacional francesa) presa, um desequilíbrio de forças no Oriente Médio, tendo os EAU a pique de ter um (temperamental) vizinho nuclear.
Não é que eles estejam errados, mas nós também não estamos.

Ao contrário, estamos construindo do meio para cima uma política externa que vem dando resultados. Ela é calcada em nosso crescimento econômico. E isto pode ser efêmero, como nos prova a história. Aliás, nos prova nossa própria história. E exatamente como nada dura para sempre, ou como as coisas boas podem ter a duração de um pum, é que temos que manter a única política estratégica (única) traçada com maestria. A perseguição das exigências de transferência de tecnologias. Dinheiro vai mas conhecimento fica.
No mais é tentar entender aquilo que não praticamos. Ou seja, há limites para pressionar tópicos vicinais ou ciliares á aquisição de caças com uma nação que presta contas às suas elites e ao seu eleitorado.
Mas bom. Enervante, mas, aparentemente, a melhor negociação “mais extraordinária feita na história deste país....”
Excelente análise :!:

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2 x

Fui :wink:




Hader

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40209 Mensagem por Hader » Qua Mai 19, 2010 7:28 am

O sempre brilhante jp. Discute-se em demasia a cereja e pouco se fala do próprio bolo...Temos muito que corrigir se desejamos mesmo crescer geopoliticamente. O MU se batia com esta questão. Não temos um projeto de nação. Não temos uma elite digna do nome. Temos apenas uma penca de sabujos cercando um grupelho de espertalhões, que tomou para sí o Estado como bem privado. E isto desde de sempre. A conjuntura atual é algo diversa, mas a estrutura da casa ainda é a mesma...

Parabéns jp!

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40210 Mensagem por P44 » Qua Mai 19, 2010 8:22 am

Brasil: França está 'confiante' de que aviões Rafale vão ser escolhidos para a Força Aérea brasileira

Internacional

* 2010-05-18

Imagem

A França está 'confiante' de que o Brasil vai escolher os aviões de combate franceses Rafale para a sua Força Aérea, disse hoje uma fonte da presidência francesa.

'A preferência (brasileira por Rafale) deve ser confirmada em breve', disse a fonte, após uma reunião do Presidente francês, Nicolas Sarkozy, com o seu homólogo brasileiro, Luiz Inácio Lula da Silva, em Madrid, à margem da Cimeira UE/América Latina.

Entretanto, um assessor do Presidente Lula da Silva disse aos jornalistas que a questão não foi levantada durante a reunião dos dois chefes de Estado.

O Rafale, do construtor francês Dassault e que nunca foi vendido no estrangeiro, tem como concorrentes no fornecimento de 36 aviões de combate ao Brasil - num contrato de vários milhões de dólares - o F/A-18 Super Hornet do norte-americano Boeing e o Gripen NG do sueco SAAB.

O Presidente Lula da Silva tem dito repetidamente que o Rafale tem mais benefícios para o Brasil por causa da transferência de tecnologia sem restrições prometida por Sarkozy durante uma visita em setembro de 2009, em Brasília.
http://www.correiodominho.com/noticias.php?id=28541




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40211 Mensagem por WalterGaudério » Qua Mai 19, 2010 8:26 am

RAIOS!!!!!!! A francesada metida a besta vai se dar ao luxo de perder a primeira venda do rafa para nós por conta de mandioca, e macaxeira??? eu já não entendo nada mesmo...
Parceiro estratégico bom é aquele que não enche o saco, fica quieto e não pede nada em troca.
Que vendam para os EAU.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40212 Mensagem por RobsonBCruz » Qua Mai 19, 2010 8:29 am

Euro caindo... rafales mais pertos.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40213 Mensagem por P44 » Qua Mai 19, 2010 8:40 am

RobsonBCruz escreveu:Euro caindo... rafales mais pertos.
Então são VOCÊS que estão por trás do ataque ao Euro :twisted: eu bem me parecia!!!!
Noticias: O euro segue fortemente pressionado face ao dólar norte-americano, para o nível mais baixo desde o colapso da Lehman Brothers, com receios que a moeda única de 16 dos países que compõem a União Europeia se poderá desintegrar. EURUSD a 1.2373 (-1.27%)
se esperarem mais um pouco , até levam os Rafales de graça e ainda vos dão dinheiro por cima!!!!! :shock: :shock:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40214 Mensagem por Bender » Qua Mai 19, 2010 9:44 am

Hader escreveu:O sempre brilhante jp. Discute-se em demasia a cereja e pouco se fala do próprio bolo...Temos muito que corrigir se desejamos mesmo crescer geopoliticamente. O MU se batia com esta questão. Não temos um projeto de nação . Não temos uma elite digna do nome. Temos apenas uma penca de sabujos cercando um grupelho de espertalhões, que tomou para sí o Estado como bem privado. E isto desde de sempre. A conjuntura atual é algo diversa, mas a estrutura da casa ainda é a mesma...

Parabéns jp!

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100 x parabéns! Raios! :mrgreen:

" E exatamente como nada dura para sempre, ou como as coisas boas podem ter a duração de um pum..." Sir. Winston Spencer jp Churchill

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#40215 Mensagem por joao fernando » Qua Mai 19, 2010 11:58 am

RobsonBCruz escreveu:Euro caindo... rafales mais pertos.
Do chão ou da cova? :twisted:




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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