É o mesmo que dizer que a FAB faz feio levando os A-29.vitor freitas escreveu:Se Colombia não quiser fazer feio, terá que trazer os Kfir C.10 COA.Vinicius Pimenta escreveu:Mas a Cruzex sempre teve esse tipo de aeronave. São criados cenários para essa atuação.
Cruzex V
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Re: Cruzex V
Vinicius Pimenta
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Re: Cruzex V
Não é isso, é que cada "arma" para seu cenario especifico! Mesma coisa querer levar um avião de superioridade para atacar a bombas a FAC!Vinicius Pimenta escreveu:É o mesmo que dizer que a FAB faz feio levando os A-29.vitor freitas escreveu: Se Colombia não quiser fazer feio, terá que trazer os Kfir C.10 COA.
Igual a Levar uma arma de combate corpo a corpo, para caçar pato!
Entendeu o raciocinio ? (risos)
Re: Cruzex V
Editado pelo Administrador.
Desculpe, não entendi a razão de postar centenas de emoticons iguais ao que deixei acima. Basta um ou alguns. De preferência com alguma informação que faça com que os demais entendam o contexto. Grato.
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Re: Cruzex V
Entendi, mas acho que você não entendeu o espírito da coisa. Caso a Colômbia traga seus ST, eles serão usados nos mesmos cenários que nós usamos nossos A-29. É algo óbvio. Ninguém vai pegar um Super Tucano para funções que não são as dele, não acha?vitor freitas escreveu:Não é isso, é que cada "arma" para seu cenario especifico! Mesma coisa querer levar um avião de superioridade para atacar a bombas a FAC!
Igual a Levar uma arma de combate corpo a corpo, para caçar pato!
Entendeu o raciocinio ? (risos)
Vinicius Pimenta
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Re: Cruzex V
Lendo alguns posts nesse tópico, percebo que alguns possuem a visão um pouco distorcida do que e para que existe exercícios do tipo Cruzex.
Sei que a vontade de muitos aqui seria ver como o Rafale se sai contra o F-15 ou Su-30, mas isso nunca foi o objetivo da Cruzex.
O objetivo principal é o treinamento da FAB em liderar uma coalizão internacional, com enfase no comando e controle. Outro objetivo é verificar o modus operandi da OTAN para girar uma guerra, bem como promover a integração com os países participantes.
Quando falaram nesses possíveis embates, isso nunca foi o objetivo, mesmo porque a coalizão opera do mesmo lado. Ou seja, se vierem Su-30 eles farão missões conjuntas sendo apoiados por M-2000 ou Rafale ou F-16 ou F-5M ou F-5 III...
A FAB, por possuir mais meios aqui no Brasil, põe umas aeronaves para animar a festa. No último exercício colocou uns F-5M, A-1 e AT-26, apoiados apenas por GCI (sem E-99).
Quanto ao emprego dos A-29 e demais aeronaves de baixa performance (Pucará, A-37) serão usadas de acordo com a necessidade, em missões que serão criadas adequadas para os cenários de sua utilização.
Não é porque teremos A-1, M-2000N e Rafale, por exemplo, que nunca haverá missões para esse tipo de aeronave. A guerra é complexa e temos diversos tipos de alvos ou sistemas de alvos que se adequam a cada vetor.
O conceito dessa coalizão é juntar forças, de maneira integrada, e em tese com superioridade de meios, para vencer um oponente inferior.
Imaginem que o país amarelo possua 170 alvos na lista priorizada para que a FAC (Força Aérea Conjunta) destra com o intuito de cumprir a campanha aérea do TO. A coalizão conseguiu adjudicar 10 A-1, 3 Rafale, 20 A-29, 3 M-2000 e demais aeronaves de escolta. Alguém acha que jamais seriam utilizados os A-29 nos alvos mais próximos, ainda que possuam prioridade mais baixa na LPA (JPTIL)? Por que deixaria para depois, aguardando reposicionamento dos A-1 e Rafale para atacar, por exemplo, uma subestação elétrica que faz parte do sistema de produção de energia do inimigo? Lembre-se que os A-29 por exemplo possuem capacidade de ataque noturno e excelente precisão e poderiam estar na mesma janela de superioridade aérea proporcionada pelas escoltas que apoiariam um ataque mais importante em profundidade...
Não sei se consegui explicar, mas agente usa o que tem. É claro que se tivessemos a disposição somente Rafale, F-15, Su-30, A-1, Typhon, etc... em quantidade suficiente para atingir todos os objetivos de uma campanha aérea, estes outros meios não seriam utilizados.
Vocês lembram qual meio realizou os primeiros ataques ao sul do Iraque, ao mesmo tempo que os F-117 prosseguiam para seus alvos em Bagdá??
Lembram dos T-34, Emb-326 e IA-58 que estavam nas Malvinas e fizeram alguns ataques?
Já ouviram falar que um dos ataques melhores sucedidos na guerra do Vale do Cenepa foi realizado por Tucanos com NVG?
E os AC-130?
Para cada caso é um caso, nem sempre se tem F-15E para todas as missões, nem mesmo a coalizão da guerra do golfo teve isso.
Abraços
Sei que a vontade de muitos aqui seria ver como o Rafale se sai contra o F-15 ou Su-30, mas isso nunca foi o objetivo da Cruzex.
O objetivo principal é o treinamento da FAB em liderar uma coalizão internacional, com enfase no comando e controle. Outro objetivo é verificar o modus operandi da OTAN para girar uma guerra, bem como promover a integração com os países participantes.
Quando falaram nesses possíveis embates, isso nunca foi o objetivo, mesmo porque a coalizão opera do mesmo lado. Ou seja, se vierem Su-30 eles farão missões conjuntas sendo apoiados por M-2000 ou Rafale ou F-16 ou F-5M ou F-5 III...
A FAB, por possuir mais meios aqui no Brasil, põe umas aeronaves para animar a festa. No último exercício colocou uns F-5M, A-1 e AT-26, apoiados apenas por GCI (sem E-99).
Quanto ao emprego dos A-29 e demais aeronaves de baixa performance (Pucará, A-37) serão usadas de acordo com a necessidade, em missões que serão criadas adequadas para os cenários de sua utilização.
Não é porque teremos A-1, M-2000N e Rafale, por exemplo, que nunca haverá missões para esse tipo de aeronave. A guerra é complexa e temos diversos tipos de alvos ou sistemas de alvos que se adequam a cada vetor.
O conceito dessa coalizão é juntar forças, de maneira integrada, e em tese com superioridade de meios, para vencer um oponente inferior.
Imaginem que o país amarelo possua 170 alvos na lista priorizada para que a FAC (Força Aérea Conjunta) destra com o intuito de cumprir a campanha aérea do TO. A coalizão conseguiu adjudicar 10 A-1, 3 Rafale, 20 A-29, 3 M-2000 e demais aeronaves de escolta. Alguém acha que jamais seriam utilizados os A-29 nos alvos mais próximos, ainda que possuam prioridade mais baixa na LPA (JPTIL)? Por que deixaria para depois, aguardando reposicionamento dos A-1 e Rafale para atacar, por exemplo, uma subestação elétrica que faz parte do sistema de produção de energia do inimigo? Lembre-se que os A-29 por exemplo possuem capacidade de ataque noturno e excelente precisão e poderiam estar na mesma janela de superioridade aérea proporcionada pelas escoltas que apoiariam um ataque mais importante em profundidade...
Não sei se consegui explicar, mas agente usa o que tem. É claro que se tivessemos a disposição somente Rafale, F-15, Su-30, A-1, Typhon, etc... em quantidade suficiente para atingir todos os objetivos de uma campanha aérea, estes outros meios não seriam utilizados.
Vocês lembram qual meio realizou os primeiros ataques ao sul do Iraque, ao mesmo tempo que os F-117 prosseguiam para seus alvos em Bagdá??
Lembram dos T-34, Emb-326 e IA-58 que estavam nas Malvinas e fizeram alguns ataques?
Já ouviram falar que um dos ataques melhores sucedidos na guerra do Vale do Cenepa foi realizado por Tucanos com NVG?
E os AC-130?
Para cada caso é um caso, nem sempre se tem F-15E para todas as missões, nem mesmo a coalizão da guerra do golfo teve isso.
Abraços
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Re: Cruzex V
Brilhante, Thor.
Vinicius Pimenta
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Re: Cruzex V
Uma perguntinha, no caso do país agressor somente a FAB e que pode atuar dos dois lados ou um outro país participante pode fazer o mesmo?
Um grande abraço a todos os amigos!!!
- Vinicius Pimenta
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Re: Cruzex V
Em geral é o anfitrião que faz o papel de agressor.
Vinicius Pimenta
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Re: Cruzex V
Bom dia
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já tem alguma confirmação de quem vem e qual aeronave vai enviar?
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parabéns.
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EDITADO POR PAISANO!!!
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Re: Cruzex V
Acho que mês que vem vai ter uma outra reunião da Cruzex, onde serão confirmadas as presenças. Mas por enquanto a USAF vem de F-16, a França de Rafale e M-2000RDI, a Venezuela de F-16 (porque está mais *&*%, deixa pra lá...) e o Chile está fazendo contas se poderá vir após os gastos com sua reconstrução.Cougar_PH escreveu:Bom dia
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Re: Cruzex V
Obrigado pelas informações Thor.Thor escreveu:Acho que mês que vem vai ter uma outra reunião da Cruzex, onde serão confirmadas as presenças. Mas por enquanto a USAF vem de F-16, a França de Rafale e M-2000RDI, a Venezuela de F-16 (porque está mais *&*%, deixa pra lá...) e o Chile está fazendo contas se poderá vir após os gastos com sua reconstrução.Cougar_PH escreveu:Bom dia
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Esse ano os A-4AR vem?
Eles já foram na última Salitre. Tinha que prestigiar o Brasil também, pô!
Quem virá de observador?
Uma outra dúvida. Até compreendo que possa pesar muito no orçamento de Bolívia, Paraguai e Equador participar de um exercício desse tipo. Mas e o Peru e a Colombia? Não vem por causa de Chile e Venezuela, respectivamente? Acredito que o Brasil os convide sempre, ou não?
Me desculpe pela "metralhadora" de perguntas.
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Re: Cruzex V
Não tem grana para operar os Sukhoi, foi isso que vc quis dizerThor escreveu:Acho que mês que vem vai ter uma outra reunião da Cruzex, onde serão confirmadas as presenças. Mas por enquanto a USAF vem de F-16, a França de Rafale e M-2000RDI, a Venezuela de F-16 (porque está mais *&*%, deixa pra lá...) e o Chile está fazendo contas se poderá vir após os gastos com sua reconstrução.Cougar_PH escreveu:Bom dia
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Re: Cruzex V
Acho q não querem é apresentar seu melhor caça e táticas em um exercício com apresença dos yankees ou mesmo dos franceses.