TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[hbfontes]

Bom para esclarecer faço das palavras do Pimenta as minhas.

"Infelizmente para eles, suecos, por mais competentes que sejam, no atual momento político brasileiro, não é possível reverter uma decisão do governo Lula, que nada em popularidade e pode se dar ao luxo de fazer praticamente o que quiser sem nenhum medo."

[Túlio]

Tudo tri mas vamos tentar nos manter FOCADOS, ao menos um pouco, tri? Se o nosso Presidente acha - se é que acha mesmo, tenho lá minhas dúvidas - que pode fazer TUDO é matéria para outro tópico, aqui são CAÇAS...

Ademais, não vejo absolutamente o Gripen com qualquer preconceito ou fobia, há posts meus aqui mesmo que lhe são até simpáticos, só que PARECE que o nosso caça vai ser mesmo o RAFALE, então de que adianta choro e ranger de dentes? Isso vai mudar algo, tipo assim, o Presidente pergunta ao Ministro da Defesa "E aí, o que o cumpanhêro me aconfelha?" e o Ministro "Rafale, sem dúvida, Senhor Presidente" e o Presidente "Tá, maif o que divem lá no DB?" e o Ministro "Eles querem Gripen, Senhor Presidente" e o Presidente arremata "Então finto muito, cumpanhêro Jobim, maif vai fer Gripen, facumé, eu defido Defeva com bave em Fórunf de Defeva..."

Qualews...

[GDA_Fear]

X3, e dizem que o fontado Pepê do outro forúm confirmou o Gripen como 1°, bom sem dúvida nenhuma o Rafale nos representará muito bem, mas que a lisura desse processo foi pro espaço foi, isso não há como negar, inclusive a repentina guinada de opinião da FAB recentemente.

[helio]

Prick
É por isto que voce é criticado por ser radicalmente francófilo. M2000 revisados? O que vc quer dizer revisados? Só se significar troca de óleo, calibragem de pneu e limpar o parabrisas!
Quem lê o que vc escreveu até imagina que os franceses fizeram um IRAN nos M2000 antes de entregar ao Brasil. A coisa mais importante que os franceses fizeram nos M2000 foi retirar os equipamentos NATO nada mais. Uma revisão tão contundente que a FAB já marcou até a data do seu funeral.
Os Leopard 1A5, ao contrário foram totalmente desmontados ,revisados, grande parte dos componentes substituidos por novos antes de serem enviados para o Brasil, mas com um detalhe: PAGAMOS por esta revisão 230mil euros por cada carro.
Quanto aos F5E nem preciso esclarecer que eram caças para serem exportados ( nós fomos o primeiro cliente). Sim Prick, eles são tão ruins que muitos paises apos sucessivos upgrades até hoje são utilizados como equipamento de 1ªlinha inclusive o Brasil. Quanto ao Mirage III, bem, vai voando à base de durepox e fita crepe na Argentina, Paquistão e de vez em quando no Líbano. Ah sim serve também para adoçar a boca dos amigos do Mussolini caribenho como o Equador que recebeu 6 Mirage 50(não o III) na base do "simidão".
Agora uma curiosidade: nesta sua resposta vc omitiu o Foch, por que? Sim aquele PA que está indisponivel há 4 anos e que durante a negociação ofereceram a venda até dos "novissimos" Breguet Alizés junto. Tão bonzinho os franceses, tudo pela sua geopolitica........

Abraço

Hélio

Hélio,

O M-2000 foram completamente desmontados, passaram todas as células pela lupa, um deles teve até suas asas trocadas, existem fotos deles sendo desmontados, e outras com eles ainda sem os assentos ejetores que foram todos revisados, isso está muito bem documentado. Portanto, foram todos revisados e com garantia de uso de 1.000 horas. Pena que você não leia sobre o material não USA. Garantia Prick? Por favor não confunda equipamento militar com automóvel.
Se desmontar trocar uma asa significa completamente revisado pra vc tudo bem, mas completamente revisado significa poder ser utilizado por longos anos como os Leopard 1A5, e não esta gambiarra que fizeram. Tivemos que engolir ainda com as cores de camuflagem da Europa

Quanto ao Foch, trata-se de algo único, não existia muita escolha para a MB, na época era o que estava disponível, e pelo preço, não existe o que reclamar, agora, a MB está quase reconstruíndo ele, entre outras coisas porque o casco está em ótimo estado, mas é isso, comprar usado, sem revisão, no estado, tem esses problemas.
Pois é Prick diga isto que vc escreveu ,que com o preço que pagamos não podemos reclamar aos familiares dos tripulantes que morreram com queimaduras. Sinceramente, hoje vendo este PA velho e dispendioso, que obrigou a passar por uma reforma dispendiosa de grande monta, que vai ser operado por muitos anos por vatustos A-4KU, sendo que estes , apenas a metade deles irá sofrer modernização, o custo benefício foi pro ralo. Se o Foch fosse britânico ou estadunidense vc certamente estaria esperneando neste forum.

O F-5E é o caça dos pobres, não tem qualquer chance num cenário onde o primeiro time joga, dá para fazer como nós, reformar eles, e servir para treinamento, como caça low ou secundário. Com toda certeza, entretanto faz muito melhor que um MIII.
O M-3 estão aí voando, sem qualquer reforma de vulto.
Acho divertido este papo de advogado que vc usa. Voar por voar até o P-51 de Oshkosh voam. E daí, eles servem para combater?

Já os F-5E que foram reformados, todos tiveram que passar por reforma estrutural antes, e mesmo assim, como a Embraer constatou, muitas das células compradas usadas estão tortinhas, enfim, pobre é assim, endeusa sucata de segunda enviada como esmola.
Pois é, as celulas tortas foram compradas após vistoria da FAB?
Da mesma forma nós não vistoriamos o Foch antes de adquirir?Eesta sucata de segunda enviada como esmola voce endeusa!!!
[]´s

Hélio

[helio]

Francamente, amigos, discutir os méritos da sucata? F-5, Matusa, Leopard, tudo é sobra da Europa/EUA. Este tópico está aqui para discutirmos CAÇAS NOVOS, o resto é off...

Perdão Tulio

Este assunto veio a baila, por um comentário acerca de um dos paises que competem para o programa FX-2 . Como o comentário foi parcial e com meias verdades , contestei-o

Abraços

Hélio

[Luiz Bastos]

Gostaria de saber o que lava pessoas adultas a não reconhecerem o obvio? O Caça já está escolhido mas alguns ainda não se dão por vencidos e criam debates sem fim que ficam em looping enchendo as paginas do fórum com o mesmo blem blem blem (by morcego) que na realidade não vai alterar nada e muito menos convencer alguém. Galera. Isto não é time de futebol. Infelizmente meu guru Vinicios mandou uma que não tem nada a ver. O Rafale foi o escolhido porque é um excelente aparelho, daí estar na SL, e também porque o governo está se desvencilhando da influencia americana. O resto é perfumaria.
Aos que morrem de medo de o governo dizer não aos americanos, podem descansar porque não haverá nenhuma declaracão de guerra. Vocês poderão continuar indo à Disneylandia, Florida do mesmo jeito que faziam antes da era LULA. Fui

[Túlio]

Francamente, amigos, discutir os méritos da sucata? F-5, Matusa, Leopard, tudo é sobra da Europa/EUA. Este tópico está aqui para discutirmos CAÇAS NOVOS, o resto é off...

Perdão Tulio

Este assunto veio a baila, por um comentário acerca de um dos paises que competem para o programa FX-2 . Como o comentário foi parcial e com meias verdades , contestei-o

Abraços

Hélio

Amigo véio, verde é cor de Moderador, é usada para dar ênfase OFICIAL a um post. Reparaste que não a usei, tri? Então, o que falei foi apenas como teu amigo e colega - não vou nem mencionar que vamos morrer discordando um do outro sobre MBTs no EB... - e portanto não precisas te justificar. És elemento valioso aqui e tuas opiniões são sempre consideradas e não apenas por mim mas por muitos outros colegas nossos. Se pensas de um modo e o PRick de outro, e se se dirigem um ao outro com o devido respeito e a devida civilidade - e me parece o caso - eu posso PEDIR que se mantenham focados mas daí a querer canalizar debate e dizer o que podem ou não discutir não é política minha nem do DB.

Assim, pedir eu peço, mandar é com o Conselho, e SEMPRE à luz do Regulamento. Que a meu ver, NÃO foi violado.


Abração.

[PRick]

Gostaria de saber o que lava pessoas adultas a não reconhecerem o obvio? O Caça já está escolhido mas alguns ainda não se dão por vencidos e criam debates sem fim que ficam em looping enchendo as paginas do fórum com o mesmo blem blem blem (by morcego) que na realidade não vai alterar nada e muito menos convencer alguém. Galera. Isto não é time de futebol. Infelizmente meu guru Vinicios mandou uma que não tem nada a ver. O Rafale foi o escolhido porque é um excelente aparelho, daí estar na SL, e também porque o governo está se desvencilhando da influencia americana. O resto é perfumaria.
Aos que morrem de medo de o governo dizer não aos americanos, podem descansar porque não haverá nenhuma declaracão de guerra. Vocês poderão continuar indo à Disneylandia, Florida do mesmo jeito que faziam antes da era LULA. Fui

Pois é, os americanófilos só conhecem subordinação ou guerra, não conseguem vislumbrar que o mundo não é só do preto e branco. Como os comentários acima do Hélio, falei dos EUA, porque são o exemplo de tudo que é ruim em nosso passado, e que não devemos repetir, é lógico, nem tudo ruim vem dos EUA, mas eles são o pior exemplo.

De agora em diante, amigos, amigos, negócios a parte, e compra de armas só uns trocados...

[]´s

[PRick]

Mais outra foto muito interessante do nosso FX-2. Impressionante a qualidade do acabamento da aeronave. Até os sensores são bonitos! ]

As outras fotos vou postar no tópico delas.

[]´s

[Túlio]

Gostaria de saber o que lava pessoas adultas a não reconhecerem o obvio? O Caça já está escolhido mas alguns ainda não se dão por vencidos e criam debates sem fim que ficam em looping enchendo as paginas do fórum com o mesmo blem blem blem (by morcego) que na realidade não vai alterar nada e muito menos convencer alguém. Galera. Isto não é time de futebol. Infelizmente meu guru Vinicios mandou uma que não tem nada a ver. O Rafale foi o escolhido porque é um excelente aparelho, daí estar na SL, e também porque o governo está se desvencilhando da influencia americana. O resto é perfumaria.
Aos que morrem de medo de o governo dizer não aos americanos, podem descansar porque não haverá nenhuma declaracão de guerra. Vocês poderão continuar indo à Disneylandia, Florida do mesmo jeito que faziam antes da era LULA. Fui

Pois é, os americanófilos só conhecem subordinação ou guerra, não conseguem vislumbrar que o mundo não é só do preto e branco. Como os comentários acima do Hélio, falei dos EUA, porque são o exemplo de tudo que é ruim em nosso passado, e que não devemos repetir, é lógico, nem tudo ruim vem dos EUA, mas eles são o pior exemplo.

De agora em diante, amigos, amigos, negócios a parte, e compra de armas só uns trocados...

[]´s

Amigos, todos estamos aqui para APRENDER também. Pensem, fomos dormir na primeira metade da década como uns pobretões e acordamos na segunda como a última bolacha do pacote. Isso é meio TRAUMÁTICO, sair da misereza direto para a grandeza. Lembram do FX-1? Nem sequer ofereceram Rafale, F-18 e Gripen Brazil Mode, agora só falta aparecer um F-22 BrasRaptor. É complicado, vamos tentar ver o jogo todo e não só o que está acontecendo numa parte do campo...

[DELTA22]

24/03/2010 - 11h33
Para Saab, decisão do Brasil sobre caças será política

via UOL

O contrato bilionário para o fornecimento de 36 caças à Força Aérea do Brasil será atribuído por uma decisão política, afirmou o presidente da companhia sueca Saab, que disputa a licitação.

"Sempre é uma decisão política, e por isto é muito difícil prever o resultado", declarou Aake Svensson, presidente executivo da Saab, à agência de notícias TT em Brasília.

Svensson integra a delegação sueca que chegou na terça-feira ao Brasil, encabeçada pelo rei Carl XVI Gustaf e a rainha Silvia, e na qual também está o ministro da Defesa Sten Tolgfors, além de vários empresários.

O avião Gripen da fabricante sueca Saab disputa a licitação dos caças com o F18 da americana Boeing e o Rafale da francesa Dassault, favorito do governo brasileiro.

Svensson destacou que o Gripen ficou em primeiro lugar na avaliação sobre preço e tecnologia, mas lembrou que isto pode não ser suficiente para garantir o negócio.

"É uma decisão política que no fim será tomada pelo presidente Lula", concluiu.
==================================================================
Esse ai "descobriu a pólvora"!!!

[]'s a todos.

[Franz Luiz]

É por isso que não canso de repetir.
Gosto demais das características do Gripen NG (quando existir).
Mas me decepcionei por demais com as táticas comerciais da SAAB.
Um Ministro Sueco dar entrevista no Brasil sobre um processo de escolha estratégica
de caças só tem uma finalidade e é a mesma da campanha televisiva. Jogar a opinião
pública contra a opção do Gf e dificultar o anúncio do vencedor Rafale.
Isto está claro visto que a população ainda não vota em FX.
Me decepcionei muito com a SAAB. Idêntico caso da HDW. O nosso é mais barato e qualquer outra escolha pressupõe lesa pátria.
Muito ousada esta última cartada de emparedar o GF, o Min NJ e o próprio Presidente. Além de deselegante e desesperada.
Uma opção desta também só é tomada provavelmente acreditando na derrota da situação para a próxima eleição. Senão não arricariam a se queimarem tanto.
Um abraço

Franz Luiz

[P44]

24/03/2010 - 11h33
Para Saab, decisão do Brasil sobre caças será política

[Carlos Lima]

É por isso que não canso de repetir.
Gosto demais das características do Gripen NG (quando existir).
Mas me decepcionei por demais com as táticas comerciais da SAAB.
Um Ministro Sueco dar entrevista no Brasil sobre um processo de escolha estratégica
de caças só tem uma finalidade e é a mesma da campanha televisiva. Jogar a opinião
pública contra a opção do Gf e dificultar o anúncio do vencedor Rafale.
Isto está claro visto que a população ainda não vota em FX.
Me decepcionei muito com a SAAB. Idêntico caso da HDW. O nosso é mais barato e qualquer outra escolha pressupõe lesa pátria.
Muito ousada esta última cartada de emparedar o GF, o Min NJ e o próprio Presidente. Além de deselegante e desesperada.
Uma opção desta também só é tomada provavelmente acreditando na derrota da situação para a próxima eleição. Senão não arricariam a se queimarem tanto.
Um abraço

Franz Luiz

x2!

Realmente decepcionante a atitude dos caras... quem sabe da proxima vez oferecem a aeronave certa!

[]s
CB_Lima

[Wellington]

Se engana quem acha que vai haver qualquer mudança encima do que o for decidido por esse governo a respeito do FX 2, o próximo , seja quem for, dará continuidade nas boas políticas feitas pelo anterior, e a continuidade no reaparelhamento das FAs é uma das boas.........o Lula não manteve a estabilidade????