Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.
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Carlos Mathias
#61
Mensagem
por Carlos Mathias » Sáb Fev 20, 2010 9:34 pm
Eu já acho bastante possível sim, se houver vontade.
E acho que há.
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WalterGaudério
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#62
Mensagem
por WalterGaudério » Sáb Fev 20, 2010 11:00 pm
alexmabastos escreveu:Tá tudo dominado que eu tô sabendo...
Walter, vc pode dar uma pista, pelo menos sobre o que vc está falando?
Ué, não está na própria END que os subs têm que ter mísseis??
Se não está lá eu lí em alguma nota oficial...
Mas sabe o que é mais interessante e não falamos tanto? É das capacidades dos Subs convencionais que serão adquiridos. Foi dito que serão maiores, mais largos que os Escorpene..será pq? E sua dotação de armas tb será maior se assim for. Levará mais torpedos e mais mísseis.
abs
Qdo. eu disse que "está tudo dominado" estava me referindo ao post do Marino que sugeria que o nível de equipamentos e sistemas de armas do escoltas de 6000t seria do mais alto nível.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...
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knigh7
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#63
Mensagem
por knigh7 » Dom Fev 21, 2010 9:06 am
Marino escreveu:knigh7 escreveu:
Marino, uma dúvida:
O MAN seria usado por nossas escoltas de 6.000ton? Por ele ter um alcance bem inferior ao MM 40 Bl3, não passa a ser desnecessário a essas escoltas o uso do míssis nacional, já que elas usarão essa ultima versão do Exocet?
Então posso deduzir que ele seria empregado nos A4M. Os Rafales empregarão o AM39Bl3,bem como os Ec725, ja que a MB vai capacitar esss a lançar também os AM 39Bl3. Os NaPaOc não empregarão os MAN. E não planejamos ter novas corvetas.
E aí
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É claro que para um navio de 6000 ton temos que ter um armamento conveniente.
Os EC-725 usarão os Exocet Bl 2. Não sei do Rafale.
Mas quem disse que os NPa e NaPoC não poderão ser armados com mísseis?
E os A 4M também portarão o MAN?
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Marino
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#64
Mensagem
por Marino » Dom Fev 21, 2010 9:32 am
Não será nada difícil a integração em um A4 modernizado no Brasil.
A intenção é que o míssil tenha tb as versões aérea e terrestre.
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#65
Mensagem
por Luís Henrique » Seg Fev 22, 2010 11:15 am
Bolovo escreveu:Luís Henrique escreveu:O Brasil esta interessado no Pac???
Não entendi...
Porque você escreve PAC-FA e não PAK-FA?
Eu que to certo.
No site da knaapo ta escrito assim.
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#66
Mensagem
por Luís Henrique » Seg Fev 22, 2010 11:20 am
Levando em conta os designs FURTIVOS das novas escoltas, o alcance de 60 ou 70 km do MAN-1 ja não seria suficiente.
É comum, hoje em dia, o ataque entre escoltas a mais de 200 km???
Pergunto, porque no supertrunfo os misseis de 200 ou 300 km impressionam, mas as vezes os ataques escolta x escolta ocorrem a distâncias bem menores no mundo real. Como não tenho idéia os marinheiros de plantão façam o favor...
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#67
Mensagem
por Naval » Seg Fev 22, 2010 12:32 pm
Luís Henrique escreveu:Levando em conta os designs FURTIVOS das novas escoltas, o alcance de 60 ou 70 km do MAN-1 ja não seria suficiente.
É comum, hoje em dia, o ataque entre escoltas a mais de 200 km???
Pergunto, porque no supertrunfo os misseis de 200 ou 300 km impressionam, mas as vezes os ataques escolta x escolta ocorrem a distâncias bem menores no mundo real. Como não tenho idéia os marinheiros de plantão façam o favor...
Posso estar falando besteira mas, vou dar minha opinião baseado num outro comentário que li aqui mesmo no fórum, o Marino ou qualquer outra pessoa me corrija se estiver errado.
O alcance do míssil é muito importante mas, de nada serve se os sistemas (sensores/radares) não podem detectar e travar o alvo no alcance máximo do míssil.
Exemplo:
Alcance Míssil = 200Km
Alcance radar = 100Km
Alcance track = 30Km
Nesse comentário que me referi, disseram que na América Latina, o Brasil é o país que pode detectar e travar os alvos na maior distância, logo...
Abraços.
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#68
Mensagem
por Marino » Seg Fev 22, 2010 2:34 pm
Brahmos podría vender misiles en versión submarina a Brasil.
Lunes 22 de Febrero de 2010 08:20 .Brahmos, la empresa conjunta de la India y Rusia para el ensamblaje de misiles de crucero homónimos basados en desarrollos posteriores del P-800 Onix, aparte de ofrecer sus productos a Chille y Sudáfrica, estaría conversando con la Marina de Brasil de cara a la versión más actualizada del mismo, lanzable desde submarinos, teniendo como objetivo los futuros Scorpene/Marlin del país sudamericano. El disparo sumergido de estos ingenios se hace a una profundidad cercana a los 50 m.
desde una plataforma vertical instalada en el casco de la nave. Se trata del más veloz del mundo, capaz de alcanzar un objetivo hasta a 290 km. de distancia, con un costo unitario de 3 millones de dólares. Está actualmente en evaluación en un submarino ruso de la clase Amur (Javier Bonilla, corresponsal de Grupo Edefa en Montevideo).
http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=163
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#69
Mensagem
por thelmo rodrigues » Seg Fev 22, 2010 3:23 pm
Marino escreveu:Brahmos podría vender misiles en versión submarina a Brasil.
Lunes 22 de Febrero de 2010 08:20 .Brahmos, la empresa conjunta de la India y Rusia para el ensamblaje de misiles de crucero homónimos basados en desarrollos posteriores del P-800 Onix, aparte de ofrecer sus productos a Chille y Sudáfrica, estaría conversando con la Marina de Brasil de cara a la versión más actualizada del mismo, lanzable desde submarinos, teniendo como objetivo los futuros Scorpene/Marlin del país sudamericano. El disparo sumergido de estos ingenios se hace a una profundidad cercana a los 50 m.
desde una plataforma vertical instalada en el casco de la nave. Se trata del más veloz del mundo, capaz de alcanzar un objetivo hasta a 290 km. de distancia, con un costo unitario de 3 millones de dólares. Está actualmente en evaluación en un submarino ruso de la clase Amur (Javier Bonilla, corresponsal de Grupo Edefa en Montevideo).
http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=163
Mas, o SBR\SNBR terá capacidade de lançamentos verticais, ainda mais com um míssil do tamanho de um caminhão
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
? Acho meio difícil.
"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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#70
Mensagem
por Marino » Seg Fev 22, 2010 3:24 pm
thelmo rodrigues escreveu:Marino escreveu:Brahmos podría vender misiles en versión submarina a Brasil.
Lunes 22 de Febrero de 2010 08:20 .Brahmos, la empresa conjunta de la India y Rusia para el ensamblaje de misiles de crucero homónimos basados en desarrollos posteriores del P-800 Onix, aparte de ofrecer sus productos a Chille y Sudáfrica, estaría conversando con la Marina de Brasil de cara a la versión más actualizada del mismo, lanzable desde submarinos, teniendo como objetivo los futuros Scorpene/Marlin del país sudamericano. El disparo sumergido de estos ingenios se hace a una profundidad cercana a los 50 m.
desde una plataforma vertical instalada en el casco de la nave. Se trata del más veloz del mundo, capaz de alcanzar un objetivo hasta a 290 km. de distancia, con un costo unitario de 3 millones de dólares. Está actualmente en evaluación en un submarino ruso de la clase Amur (Javier Bonilla, corresponsal de Grupo Edefa en Montevideo).
http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=163
Mas, o SBR\SNBR terá capacidade de lançamentos verticais, ainda mais com um míssil do tamanho de um caminhão
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X2!
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#71
Mensagem
por WalterGaudério » Seg Fev 22, 2010 4:05 pm
thelmo rodrigues escreveu:Marino escreveu:Brahmos podría vender misiles en versión submarina a Brasil.
Lunes 22 de Febrero de 2010 08:20 .Brahmos, la empresa conjunta de la India y Rusia para el ensamblaje de misiles de crucero homónimos basados en desarrollos posteriores del P-800 Onix, aparte de ofrecer sus productos a Chille y Sudáfrica, estaría conversando con la Marina de Brasil de cara a la versión más actualizada del mismo, lanzable desde submarinos, teniendo como objetivo los futuros Scorpene/Marlin del país sudamericano. El disparo sumergido de estos ingenios se hace a una profundidad cercana a los 50 m.
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Mas, o SBR\SNBR terá capacidade de lançamentos verticais, ainda mais com um míssil do tamanho de um caminhão
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? Acho meio difícil.
Deve sim, se tratar da versão lançada de navios.
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#72
Mensagem
por thelmo rodrigues » Seg Fev 22, 2010 4:10 pm
WalterGaudério escreveu:thelmo rodrigues escreveu:
Mas, o SBR\SNBR terá capacidade de lançamentos verticais, ainda mais com um míssil do tamanho de um caminhão
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
? Acho meio difícil.
Deve sim, se tratar da versão lançada de navios.
Pois é, a versão lançada de navio parece ser mais palatável do que a versão submarina.
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#73
Mensagem
por Enlil » Seg Fev 22, 2010 4:10 pm
Cabe sim, há pelo menos um Kilo indiano testanto o míssil, até a Amur class (SSK) é proposta com o Brahmos, creio q seja uma versão mais compacta, especial para submarinos. SSK levariam versões lançadas por tubos horizontais especiais. No nosso SSN, depende do tamanho transversal, talvez caiba a versão de lançamento vertical.
Já a versão MM-V foi testada no destróier indiano INS Ranvir (D54) [Rajput class destroyer] q tem um deslocamento 4,974 tons full load e um calado de 5 metros.
Dimensões do Brahmos:
Length: 8.4 m
Diameter: 0.6 m
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#74
Mensagem
por thelmo rodrigues » Seg Fev 22, 2010 4:16 pm
Enlil escreveu:Cabe sim, há pelo menos um Kilo indiano testanto o míssil, até a Amur class (SSK) é proposta com o Brahmos, creio q seja uma versão mais compacta, especial para submarinos.
Já a versão MM-V foi testada no destróier indiano INS Ranvir (D54) [Rajput class destroyer] q tem um deslocamento 4,974 tons full load e um calado de 5 metros.
Verdade. Mas a minha dúvida é se os SBR/SNBR ,que serão baseados nos conhecidos e nem tão grandes projetos franceses, poderão sofrer tantas alterações para que possam comportar mísseis de lançamento vertical daquele tamanho e peso e tão diferentes das dimensões do armamento francês.
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#75
Mensagem
por Enlil » Seg Fev 22, 2010 4:27 pm
Vertical não cabe em SSK. Seria por tubos horizontais de 600mm.