TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35056 Mensagem por PRick » Sáb Fev 20, 2010 4:08 pm

Divino Alves escreveu:Há quatro anos, Jobim admitiu ao jornal O Globo ter inserido, sem submeter ao Plenário, dois artigos na Constituição. Um deles, revelou, era sobre a independência dos poderes - o artigo 2º. Sobre o outro artigo, ele nada explicou. O ex-líder do PMDB prometeu escrever um livro para explicar tudo, mas até hoje não deu início à obra.

Isso já uma acusação irresponsável e sem provas, coisa bem comum dos lobistas do Gripen NG, apenas revela o desespero, a inconsequência com que escrevem absurdos, o NJ pode emitir o relatório que quiser ou modificar o que quiser no relatório da FAB, porque é superior hierarquico e o responsável último pelo relatório a ser entregue ao Presidente, tudo conforme o texto da CF.

E isso está longe de ser o que você alegou acima, esse fato não era segredo quando foi relatado pelo NJ, porque não existiu uma única pessoa responsável por isso, se isso ocorreu foi com a concordância dos Constituinte.

E aí, fraudou ou não?

Fraude é um crime, um ato típico, que tem com um dos elementos, o fato de se tentar enganar alguém, não existe fraude quando os responsáveis, os envolvidos sabem o que está ocorrendo, e quem fez tinha competência para fazer. É o mesmo caso do relatório da FAB, quem está fazendo o Relatório Final tem competência para tal, não está enganando ninguém, o Presidente sabe o que está sendo feito. E só deixar bem claro, o que é competência da FAB, o que é competência da MD. O NJ não vai analisar, tecnicamente, as plataformas. Porém, a FAB não vai dizer ao MD qual é o melhor caça em relação a END. :wink:

[]´s




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35057 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Fev 20, 2010 4:10 pm

Bom... pelo visto at'e mais ou menos o dia da Av de ca'ca saberemos quem 'e o escolhido...

Pelo visto o NJ sabe muito bem o que quer e isso 'e bom :)

Tentar ler se ele disse algo a mais tentando apontar algum escolhido na declaracao dele 'e na minha opniao um exercicio inutil pois ele 'e cobra mais do que criada nesse tipo de coisa...

A'i entrariamos no terreno da especulacao/viagem na maionese total ou... viagem na maionese ToT :lol:


[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35058 Mensagem por GDA_Fear » Sáb Fev 20, 2010 5:32 pm

Strike7 escreveu:
Esta é a sua visão de Neutralidade??

O Brasil declarou guerra ao EIXO, ficando do lado dos Aliados e além disso nossas tropas desembarcaram na Itália.

Justificativas a parte, o Brasil nunca foi Neutro..
O Brasil é neutro sim,nós não somos pro-americanos, não somos pro-Rússia e por ai vai nós somos pro-Brasil,ao contrário da Inglaterra que não é nem um pouco neutra, os EUA mandam e desmandam neles, onde os EUA estão a Inglaterra está lambendo o rabo deles.

O Brasil declarou guerra contra os nazistas, porque afundaram navios na nossa costa, e não porque quis ficar do lado dos ALIADOS.

Exemplo de Neutralidade, Guerra das Malvinas.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35059 Mensagem por PRick » Sáb Fev 20, 2010 5:37 pm

GDA_Fear escreveu:
Strike7 escreveu:
Esta é a sua visão de Neutralidade??

O Brasil declarou guerra ao EIXO, ficando do lado dos Aliados e além disso nossas tropas desembarcaram na Itália.

Justificativas a parte, o Brasil nunca foi Neutro..
O Brasil é neutro sim,nós não somos pro-americanos, não somos pro-Rússia e por ai vai nós somos pro-Brasil,ao contrário da Inglaterra que não é nem um pouco neutra, os EUA mandam e desmandam neles, onde os EUA estão a Inglaterra está lambendo o rabo deles.

O Brasil declarou guerra contra os nazistas, porque afundaram navios na nossa costa, e não porque quis ficar do lado dos ALIADOS.

Exemplo de Neutralidade, Guerra das Malvinas.
Durante a Guerra Fria o Brasil era aliado dos EUA, nunca foi neutro. Éramos neutros em relação ao Segunda Guerra, até a declaração de guerra a Alemanha.

Quanto a Guerra das Malvinas, o Brasil não foi neutro, apenas não participou da Guerra, porém, enviou Emb-111 para a Argentina, ajudando a mesma.

[]´s




Avatar do usuário
Wardog
Sênior
Sênior
Mensagens: 1271
Registrado em: Sáb Nov 03, 2007 12:33 pm
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 8 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35060 Mensagem por Wardog » Sáb Fev 20, 2010 5:38 pm

Hoje o Brasil é neutro.




kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35061 Mensagem por kirk » Sáb Fev 20, 2010 5:39 pm

Skyway escreveu:
kirk escreveu: "Acontece que o Sr. Orlando José Ferreira Neto, não é o Sr. Manoel da Padaria"

"Alguns preferem acreditar numa nota de duas linhas dizendo que a declaração do vice-Presidente não reflete a posição oficial da Embraer que não tem preferência, já outros, evidentemente mais perspicases"

"Já analisou com isenção o que disseram os franceses?"

"OK, considero então que vc seja um poço de isenção."

"TÁ EXPLICADO porque o Sr. Orlando Neto (VP da Embraer) disse : "Não estamos interessados em fabricar peças.""

"TÁ EXPLICADO porque a FAB o colocou em 3º e ÚLTIMO lugar no relatório, ... porque o MinDef Nelson Jobim quis "alterar" os critérios de análise ... porque o mesmo Nelson Jobim "mandou" a FAB não apontar ranking ou vencedor no relatório, como se isso fosse possível em um relatório comparativo."


"e como pode observar estou sim, disposto a discutir sobre o assunto."

"tenho um amigo (ex-Fabiano) já na reserva que tem bom acesso às informações que me afirmou em NOVEMBRO/2009 que o Gripen foi o melhor classificado no relatório e que o Rafale ficou em 3º e com uma margem "bem distante" do 2º colocado o SH."
As partes grifadas por mim em vermelho mostram bem suas intenções nessa discussão.

Eu tentei, com toda a educação, discutir contigo de forma séria e respeitosa, perguntando seus pontos de vista e as bases das suas opiniões, e o que recebo é um post cheio de "razão" e tratamento levemente desrespeitoso.

Uma coisa é você querer promover o Gripen aqui no espaço DB, outra coisa é tentar fazer isso da maneira mais ineficaz possível, que é incitando confusões, sendo irônico, sarcástico e impondo sua opinião, ao invés de apresenta-las e provar elas.

Um argumento citado de forma desrespeitosa e sarcástica tem valor nulo, por melhor que seja a fonte. Se a mesma fonte for apresentada de forma respeitosa, ai sim, uma discussão saudável pode tomar forma.

Acredito que você não saiba o que é discussão saudável. Acredito que pensa que discutir em um fórum é fazer isso que faz a cada post. Tentar impor suas opiniões, seus pontos de vista, sem nunca ouvir a opinião do outro e quem sabe, tentar entender ela mesmo que não concorde.

Chega, sabia que era uma péssima idéia tentar ter uma discussão normal contigo.

Passar bem.
Skyway,

Como haver debate se a única coisa que o preocupa seja a "forma" como me manifesto, imputando menos importância ao "conteúdo"?

Já considerou que tivemos formação diferente, criação diferente, ambiente diferente, região diferente, etc ... ? O que é ironia pra ti, pode não ser para mim!

Porém, deixo claro, minha disposição de debater com quem "queira" debater conteúdos, com os analistas de comportamento de plantão não tenho muito a acrescentar, exceto, que estás demasiado sensível para um forum de defesa.

Sds
kirk




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35062 Mensagem por PRick » Sáb Fev 20, 2010 5:44 pm

gomugomu escreveu:Hoje o Brasil é neutro.
:shock: :shock: Em relação ao que ele é neutro? Temos um Tratado com a França! A neutralidade tem que ser em relação a algo real, somos contra a política externa dos EUA no Iraque, somos contra a imposição de mais sanções ao Irã, somos contra as bases dos EUA na Colombia. Não existe neutralidade em política ou geopolítica.

[]´s




Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35063 Mensagem por GDA_Fear » Sáb Fev 20, 2010 5:59 pm

PRick escreveu:
GDA_Fear escreveu: O Brasil é neutro sim,nós não somos pro-americanos, não somos pro-Rússia e por ai vai nós somos pro-Brasil,ao contrário da Inglaterra que não é nem um pouco neutra, os EUA mandam e desmandam neles, onde os EUA estão a Inglaterra está lambendo o rabo deles.

O Brasil declarou guerra contra os nazistas, porque afundaram navios na nossa costa, e não porque quis ficar do lado dos ALIADOS.

Exemplo de Neutralidade, Guerra das Malvinas.
Durante a Guerra Fria o Brasil era aliado dos EUA, nunca foi neutro. Éramos neutros em relação ao Segunda Guerra, até a declaração de guerra a Alemanha. Entramos na Guerra porque fomos atacados e não para ficar do lado dos EUA,mesmo que por consequência isso tenha acontecido,neste deixamos de ser neutros para nos defender de um ataque e não porque alguém nos impôs isso, fomos de livre e expontânea vontade

Quanto a Guerra das Malvinas, o Brasil não foi neutro, apenas não participou da Guerra, porém, enviou Emb-111 para a Argentina, ajudando a mesma.
Continua sendo Neutro, pois não tomou partido nem da Inglaterra e nem da Argentina, mesmo que tenha enviado EMB-111, e negou o uso de ar e mar,para as duas nações

[]´s




nveras
Sênior
Sênior
Mensagens: 2627
Registrado em: Dom Ago 02, 2009 1:16 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 147 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35064 Mensagem por nveras » Sáb Fev 20, 2010 6:03 pm

Redação Terra

Marco Aurélio Garcia, um dos principais assessores do presidente Lula para a política externa, disse que o Brasil vai apoiar a Argentina no entrave diplomático com a Grã-Bretanha sobre o caso das Ilhas Malvinas, arquipélago que voltou às manchetes 28 anos após a guerra que envolveu os dois países. Em entrevista ao jornal Zero Hora, Garcia afirmou que o País espera orientações dos argentinos para saber que medidas podem ser adotadas. Segundo ele, o Brasil tem de acompanhar as ações diplomáticas de Buenos Aires e ser solidário nas questões bilaterais e multilaterais. Ele citou uma possível reunião em Cancun, no México, para tratar do tema. Disse ainda que a guerra travada entre argentinos e britânicos em 1982 foi uma “tentativa desastrada da ditadura argentina”. O embate recomeçou depois que os britânicos indicaram que podem prospectar petróleo na região, e a Argentina não gostou.

Tirei isto lá do tópico das Malvinas e gostaria de perguntar. Alguém sabe qual o tamanho da dependência do Gripen em relação aos súditos de Elisabeth. Porque se for essencial ou excessiva, acho que o Gripen não emplaca nem com reza do japonês.




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35065 Mensagem por Marino » Sáb Fev 20, 2010 6:05 pm

Nveras, basta olhar a figura das bandeirinhas.
Vai se assustar.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35066 Mensagem por PRick » Sáb Fev 20, 2010 6:08 pm

nveras escreveu:Redação Terra

Marco Aurélio Garcia, um dos principais assessores do presidente Lula para a política externa, disse que o Brasil vai apoiar a Argentina no entrave diplomático com a Grã-Bretanha sobre o caso das Ilhas Malvinas, arquipélago que voltou às manchetes 28 anos após a guerra que envolveu os dois países. Em entrevista ao jornal Zero Hora, Garcia afirmou que o País espera orientações dos argentinos para saber que medidas podem ser adotadas. Segundo ele, o Brasil tem de acompanhar as ações diplomáticas de Buenos Aires e ser solidário nas questões bilaterais e multilaterais. Ele citou uma possível reunião em Cancun, no México, para tratar do tema. Disse ainda que a guerra travada entre argentinos e britânicos em 1982 foi uma “tentativa desastrada da ditadura argentina”. O embate recomeçou depois que os britânicos indicaram que podem prospectar petróleo na região, e a Argentina não gostou.

Tirei isto lá do tópico das Malvinas e gostaria de perguntar. Alguém sabe qual o tamanho da dependência do Gripen em relação aos súditos de Elisabeth. Porque se for essencial ou excessiva, acho que o Gripen não emplaca nem com reza do japonês.
Sim, o Brasil sempre apoio a Argentina nas reivindicações sobre as Malvinas, sempre defendeu o direito histórico deles. Nunca foi neutro, a neutralidada durante a Guerra, foi relativa, porque forneceu armas, eu diria tanto quanto os franceses. :twisted: :twisted:

[]´s




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35067 Mensagem por PRick » Sáb Fev 20, 2010 6:11 pm

GDA_Fear escreveu:
PRick escreveu: Durante a Guerra Fria o Brasil era aliado dos EUA, nunca foi neutro. Éramos neutros em relação ao Segunda Guerra, até a declaração de guerra a Alemanha. Entramos na Guerra porque fomos atacados e não para ficar do lado dos EUA,mesmo que por consequência isso tenha acontecido,neste deixamos de ser neutros para nos defender de um ataque e não porque alguém nos impôs isso, fomos de livre e expontânea vontadeLeia um pouco mais a respeito antes de ser tão taxativo. Declaramos Guerra por livre e espontânea pressão dos EUA. :twisted: :twisted:

Quanto a Guerra das Malvinas, o Brasil não foi neutro, apenas não participou da Guerra, porém, enviou Emb-111 para a Argentina, ajudando a mesma.
Continua sendo Neutro, pois não tomou partido nem da Inglaterra e nem da Argentina, mesmo que tenha enviado EMB-111, e negou o uso de ar e mar,para as duas naçõesFomos tão neutros quanto os EUA, que forneceu armas e outras coisas para a Inglaterra. :mrgreen: :mrgreen:

[]´s




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35068 Mensagem por Penguin » Sáb Fev 20, 2010 6:12 pm

nveras escreveu:Redação Terra

Marco Aurélio Garcia, um dos principais assessores do presidente Lula para a política externa, disse que o Brasil vai apoiar a Argentina no entrave diplomático com a Grã-Bretanha sobre o caso das Ilhas Malvinas, arquipélago que voltou às manchetes 28 anos após a guerra que envolveu os dois países. Em entrevista ao jornal Zero Hora, Garcia afirmou que o País espera orientações dos argentinos para saber que medidas podem ser adotadas. Segundo ele, o Brasil tem de acompanhar as ações diplomáticas de Buenos Aires e ser solidário nas questões bilaterais e multilaterais. Ele citou uma possível reunião em Cancun, no México, para tratar do tema. Disse ainda que a guerra travada entre argentinos e britânicos em 1982 foi uma “tentativa desastrada da ditadura argentina”. O embate recomeçou depois que os britânicos indicaram que podem prospectar petróleo na região, e a Argentina não gostou.

Tirei isto lá do tópico das Malvinas e gostaria de perguntar. Alguém sabe qual o tamanho da dependência do Gripen em relação aos súditos de Elisabeth. Porque se for essencial ou excessiva, acho que o Gripen não emplaca nem com reza do japonês.
Vamos supor que a diplomacia brasileira entre em rota de colisão com os britânicos, membros da OTAN e da UE.
Como isso afetaria os acordos de transferência de tecnologia do submarino nuclear da França, membro da OTAN e da UE, para o Brasil?




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35069 Mensagem por PRick » Sáb Fev 20, 2010 6:16 pm

Santiago escreveu:
nveras escreveu:Redação Terra

Marco Aurélio Garcia, um dos principais assessores do presidente Lula para a política externa, disse que o Brasil vai apoiar a Argentina no entrave diplomático com a Grã-Bretanha sobre o caso das Ilhas Malvinas, arquipélago que voltou às manchetes 28 anos após a guerra que envolveu os dois países. Em entrevista ao jornal Zero Hora, Garcia afirmou que o País espera orientações dos argentinos para saber que medidas podem ser adotadas. Segundo ele, o Brasil tem de acompanhar as ações diplomáticas de Buenos Aires e ser solidário nas questões bilaterais e multilaterais. Ele citou uma possível reunião em Cancun, no México, para tratar do tema. Disse ainda que a guerra travada entre argentinos e britânicos em 1982 foi uma “tentativa desastrada da ditadura argentina”. O embate recomeçou depois que os britânicos indicaram que podem prospectar petróleo na região, e a Argentina não gostou.

Tirei isto lá do tópico das Malvinas e gostaria de perguntar. Alguém sabe qual o tamanho da dependência do Gripen em relação aos súditos de Elisabeth. Porque se for essencial ou excessiva, acho que o Gripen não emplaca nem com reza do japonês.
Vamos supor que a diplomacia brasileira entre em rota de colisão com os britânicos, membros da OTAN e da UE.
Como isso afetaria os acordos de transferência de tecnologia do submarino nuclear da França, membro da OTAN e da UE, para o Brasil?
Antes disso, entrará em rota de colisão com UK e os EUA, ou seja, desse ponto de vista, F-18E e Gripen NG sempre são piores que o Rafale. Depois nós sabemos como os croassantes amam os comedores de batata e de hamburgues. :twisted: :twisted:

[]´s




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#35070 Mensagem por Bourne » Sáb Fev 20, 2010 6:17 pm

Santiago escreveu:
nveras escreveu:Redação Terra

Marco Aurélio Garcia, um dos principais assessores do presidente Lula para a política externa, disse que o Brasil vai apoiar a Argentina no entrave diplomático com a Grã-Bretanha sobre o caso das Ilhas Malvinas, arquipélago que voltou às manchetes 28 anos após a guerra que envolveu os dois países. Em entrevista ao jornal Zero Hora, Garcia afirmou que o País espera orientações dos argentinos para saber que medidas podem ser adotadas. Segundo ele, o Brasil tem de acompanhar as ações diplomáticas de Buenos Aires e ser solidário nas questões bilaterais e multilaterais. Ele citou uma possível reunião em Cancun, no México, para tratar do tema. Disse ainda que a guerra travada entre argentinos e britânicos em 1982 foi uma “tentativa desastrada da ditadura argentina”. O embate recomeçou depois que os britânicos indicaram que podem prospectar petróleo na região, e a Argentina não gostou.

Tirei isto lá do tópico das Malvinas e gostaria de perguntar. Alguém sabe qual o tamanho da dependência do Gripen em relação aos súditos de Elisabeth. Porque se for essencial ou excessiva, acho que o Gripen não emplaca nem com reza do japonês.
Vamos supor que a diplomacia brasileira entre em rota de colisão com os britânicos, membros da OTAN e da UE.
Como isso afetaria os acordos de transferência de tecnologia do submarino nuclear da França, membro da OTAN e da UE, para o Brasil?
Potencialmente, o Brasil vai puxar briga com todos os membros da OTAN e UE. Gostem ou não são membros da OTAN e tendem a agir em conjunto.

Mais um motivo para comprar o Pakão :mrgreen:




Responder