TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[marcelo l.]

Sobre o texto do Jobim, é coerente até demais, afinal o governo tem um discurso de Brasil grande, seria estranho duas coisas:
- Comprar dos russos ,
- Comprar dos EUA.

Afinal, da outra vez que tivemos essas palavras no discurso oficial tivemos:
- Uma aliança estratégica com um grande país europeu,
- Realinhamento de relações diplomáticas e militares com os EUA,
- Muita crítica ao Itamaraty por seu ímpeto terceiro-mundista, principalmente depois do reconhecimento da independência de Angola.

[Marino]

Marino,
Não é meu objetivo nem intenção disputar contigo conhecimento nem prestígio neste fórum.
Ficamos assim então.
Divino

Nem meu Divino, nem com vc, nem com qualquer outro.
Desde o início, quando me inscrevi, disse que meu objetivo era contribuir para o crescimento da mentalidade de defesa em nosso país, e que o DB era o lugar ideal, pois aqui estavam os que se interessavam de maneira séria pelo tema.
Simplesmente, dentro deste espírito, fiz AFIRMAÇÕES em meus posts mais recentes.
Tudo bem, fiquemos assim.

[knigh7]

Essa parte de transferir a mãe fica com os franceses.

[Skyway]

Divino Alvez...só um detalhe.

Se você for brasileiro, então o Ministro Nelson Jobim tambem é seu Ministro. Ele é o Ministro da Defesa, escolhido de forma legal pelo Governo Brasileiro. Então por mais que não concorde com ele, ou por mais que não seja militar, e por isso, não esteja sujeito a ordens dele, ele é seu Ministro tambem.

Claro, se você for brasileiro. Não sendo, então ta tudo certo.

Um abraço!

Skyway,
A minha família é Alves. Nada contra os Alvez.
É ministro do meu (nosso) presidente mas não é o meu chefe. Não trabalho no MD.
O estilo de dar tom solene às afirmações está fazendo escola. Se é ministro, é cristalino que foi escolhido de forma legal e, é também lógico, que foi pelo governo brasileiro. Ainda bem.

Tom solene? Fazendo escola? Nossa...
O estilo de escrever destacando os pontos óbvios mas sem responder diretamente ao post fazendo dar um tom "falsamente" sóbrio pelo visto formou mais um aluno...
Pense bem...quando eu, ou alguem aqui no fórum, disse que ele era seu chefe?
Tu ainda é novo no Fórum, logo entra no ritmo.

Um abraço.

[Leandro_O.]

É parece que a novela finalmente vai chega ao fim, logo apos o carnaval.
Como as chances dos Franceses levar essa são de 99,99%. Será que há o interece por parte do governo, e a possibilidade do Brasil entrar no programa nEUROn?

Afinal não seria nada mal abrir mão de um 5geração(PAK-FA) e pular direto para um 6geração(nEROn).
Então eu deixo a pergunta ae para quem possa responder.


Será que o Brasil entra no desenvolvimento do programa nEUROn?



Bom carnaval a todos!
Bebam com moderação...

[Skyway]

Se eu morasse perto do tio túlio, seria beba com A moderação!

[Bourne]

[modo crise de russofilia exagerada] Mentira!!! Isso é mentira!!!! Eles são santos, são os bonzinhos, fabricam os melhores caças, vendem mais barato e transferem tecnologia, transferem até a mãe!!! Isso é alergia!!! [/modo crise de russofilia exagerada]

O pior é que existe mesmo uma massa na internet que acredita na parte grifada...sem pensar que se fosse verdade, não existiria mais mercado de caças no mundo, seria tudo da Rússia. Afinal, até eu compraria um caça pra mim com essas condições de venda.

Já vi até o slogam: Melhor do mundo pelo menor preço e transferindo tudo, só aqui nas Casas Bah....digo...Rússia!



Bahhhh, só pegando no pé porque hoje é carnaval....

Versão fracófila e bem mais rara do que a russófila. Na verdade, encontrada em apenas um santuário do mundo virtual.

[modo crise de uma fracófila espevitada] Mentira!!! Isso é mentira!!!! Eles são santos, são os bonzinhos, fabricam os melhores caças, vendem mais barato e transferem tecnologia, transferem até a mãe!!! Isso é um complô dos lobistas da máfia anglo-saxã!!! [/modo crise de uma fracófila espevitada]

[Skyway]

Mais barato eu não garanto não...

[knigh7]

É parece que a novela finalmente vai chega ao fim, logo apos o carnaval.
Como as chances dos Franceses levar essa são de 99,99%. Será que há o interece por parte do governo, e a possibilidade do Brasil entrar no programa nEUROn?

Afinal não seria nada mal abrir mão de um 5geração(PAK-FA) e pular direto para um 6geração(nEROn).
Então eu deixo a pergunta ae para quem possa responder.


Será que o Brasil entra no desenvolvimento do programa nEUROn?



Bom carnaval a todos!
Bebam com moderação...

Difícil, na minha opinião.

O voo inaugural do nEUROn está agendado para o ano que vem. E o programa já tem 6 parceiros. Para o Brasil entrar teria de ter concordância dos outros sócios (não apenas da França. A Suecia, por exemplo, está arcando com 25% do projeto), bem como redistribuir as tarefas de desenvolvimento.


Atenciosamente,

[Penguin]

É parece que a novela finalmente vai chega ao fim, logo apos o carnaval.
Como as chances dos Franceses levar essa são de 99,99%. Será que há o interece por parte do governo, e a possibilidade do Brasil entrar no programa nEUROn?

Afinal não seria nada mal abrir mão de um 5geração(PAK-FA) e pular direto para um 6geração(nEROn).
Então eu deixo a pergunta ae para quem possa responder.


Será que o Brasil entra no desenvolvimento do programa nEUROn?



Bom carnaval a todos!
Bebam com moderação...

Difícil, na minha opinião.

O voo inaugural do nEUROn está agendado para o ano que vem. E o programa já tem 6 parceiros. Para o Brasil entrar teria de ter concordância dos outros sócios (não apenas da França. A Suecia, por exemplo, está arcando com 25% do projeto), bem como redistribuir as tarefas de desenvolvimento.


Atenciosamente,

6a geração?!
O nEUROn não é um UCAV demostrador de tecnologias de conceito similar a outros tantos?

Neuron - Unmanned Combat Air Vehicle Demonstrator, Europe
RQ-4A/B Global Hawk High-Altitude, Long-Endurance, Unmanned Reconnaissance Aircraft, USA
Taranis Unmanned Combat Air Vehicle (UCAV) Demonstrator, United Kingdom
X-45 J-UCAV Joint Unmanned Combat Air System, USA
X-47 Pegasus Naval Unmanned Combat Air Vehicle (UCAV-N), USA
Barracuda - Unmanned Combat Air Vehicle Demonstrator, Europe

[]s

[Bender]

Sobre a eliminação russa novamente.

Na minha opinião(+ uma vez) ,aceitar as declarações protocolares e simplistas a imprensa,como explicação plausível e definitiva sobre a opção do GF para desclassificação russa,acredito seja inocência ou vontade absoluta de aceitar o inaceitável,talvez eu tenha me dedicado demais ao Principe e menos ao catecismo.

Basta a quem acompanha os negócios militares da aviação nas ultimas décadas,e aqui imagino que a maioria acompanha,para se chegar a conclusão irrefutável de que projetos chineses e indianos de nacionalização dos caças SU e at´a produção local(China) e o desenvolvimento de um novo projeto(J10 China) só aconteceram e acontecem graças a colaboração próxima e efetiva da engenharia russa,e isso por que eu não falei dos respectivos armamentos locais destes países.

Será que existe alguem aqui neste forô que conteste esse fato?

A Russia tendo dominio completo de suas tecnologias,não teria obstáculos,nem políticos nem econômicos para evitar uma venda destas tecnologias ao Brasil,cederia no mínimo o que os treis selecionados atuais etão oferecendo,não acreditar nesta possibilidade,é dormir no berço explêndido da inocência.

Fato incontestável é que as parcerias da Russia com China e India,no período de dificuldades de sobrevivência da industria bélica Russa no pós Perestroika levaram a uma série de transferências e vendas de tecnologias de forma desordenada e sem controle dos sucessivos governos russos,a unificação do comando dos negócios sob o emblema da Rosoborexport,veio delimitar e estabelecer regras para estas transferências,jogando todos os acordos para o patamar da decisão de EstadoXEstado.

Outro fato incontestável é que "possivelmente" houve mudança de rumos traçados por MU,NJ e GF quanto aos planos definidos para a compra da Força Aérea,sendo definitivamente sepultada a opção de duas cestas de ovos,sabendo de ante-mão da necessidade da assinatura de documentos em nível de governo que garantissem sob a legislação russa vigente a proteção da propriedade intelectual de tecnologia de material sensível russo,a divulgação da Short list é feita antes das assinaturas dos acordos de salvaguardas pelo presidente russo e brasileiro,e desta maneira o GF tem argumento de credibilidade para justificar a desclassificação e também para dar satisfação a opinião pública.

Mesmo porque a opção pela França já havia sido tomada e manter os russos no processo seria o chamado espinho na garganta nas intenções do GF,principalmente quanto ao preço frances e a possibilidade do 5G demarcada na END,eles seriam os unicos com projeto em andamento e podendo atender a END,um trunfo imbatível sem dúvida.

Vejam,na maioria das vezes(99% delas) só enxergamos a casca de fora da cebola do poder,o descarte da Russia em favor da opção francesa atende também uma das indissiocrasias mais divulgadas do imaginário da FAB,que trata da sua predileção pelas tecnologias de origem ocidental,portanto tratá-se de mais uma decisão tomada em consenso,por aqueles que realmente decidem nesse processo todo,GF,MD e Cmte da FAB.

Se o comando da Força Aérea tinha a intenção e esperança de a partir dai(eliminação russa)tentar encaminhar a escolha para um equipamento com tecnologia americana...bem, de intenções o inferno esta cheio.

Eu tenho pra mim,que a saída do Min. MU tem haver com estas diretrizes,mas no fim tudo não passa de ilações daqueles que vivem apartados do ciclo intimo do poder.

Sds.

[knigh7]

Difícil, na minha opinião.

O voo inaugural do nEUROn está agendado para o ano que vem. E o programa já tem 6 parceiros. Para o Brasil entrar teria de ter concordância dos outros sócios (não apenas da França. A Suecia, por exemplo, está arcando com 25% do projeto), bem como redistribuir as tarefas de desenvolvimento.


Atenciosamente,

6a geração?!
O nEUROn não é um UCAV demostrador de tecnologias de conceito similar a outros tantos?

Neuron - Unmanned Combat Air Vehicle Demonstrator, Europe
RQ-4A/B Global Hawk High-Altitude, Long-Endurance, Unmanned Reconnaissance Aircraft, USA
Taranis Unmanned Combat Air Vehicle (UCAV) Demonstrator, United Kingdom
X-45 J-UCAV Joint Unmanned Combat Air System, USA
X-47 Pegasus Naval Unmanned Combat Air Vehicle (UCAV-N), USA
Barracuda - Unmanned Combat Air Vehicle Demonstrator, Europe

[]s

É, eu também concordo que o nEUROn bem como outros UCAVs não seriam ou deveriam ser classificados como 6ªgeração.

[Penguin]

Sobre a eliminação russa novamente.

Na minha opinião(+ uma vez) ,aceitar as declarações protocolares e simplistas a imprensa,como explicação plausível e definitiva sobre a opção do GF para desclassificação russa,acredito seja inocência ou vontade absoluta de aceitar o inaceitável,talvez eu tenha me dedicado demais ao Principe e menos ao catecismo.

Basta a quem acompanha os negócios militares da aviação nas ultimas décadas,e aqui imagino que a maioria acompanha,para se chegar a conclusão irrefutável de que projetos chineses e indianos de nacionalização dos caças SU e at´a produção local(China) e o desenvolvimento de um novo projeto(J10 China) só aconteceram e acontecem graças a colaboração próxima e efetiva da engenharia russa,e isso por que eu não falei dos respectivos armamentos locais destes países.

Será que existe alguem aqui neste forô que conteste esse fato?

A Russia tendo dominio completo de suas tecnologias,não teria obstáculos,nem políticos nem econômicos para evitar uma venda destas tecnologias ao Brasil,cederia no mínimo o que os treis selecionados atuais etão oferecendo,não acreditar nesta possibilidade,é dormir no berço explêndido da inocência.

Fato incontestável é que as parcerias da Russia com China e India,no período de dificuldades de sobrevivência da industria bélica Russa no pós Perestroika levaram a uma série de transferências e vendas de tecnologias de forma desordenada e sem controle dos sucessivos governos russos,a unificação do comando dos negócios sob o emblema da Rosoborexport,veio delimitar e estabelecer regras para estas transferências,jogando todos os acordos para o patamar da decisão de EstadoXEstado.

Outro fato incontestável é que "possivelmente" houve mudança de rumos traçados por MU,NJ e GF quanto aos planos definidos para a compra da Força Aérea,sendo definitivamente sepultada a opção de duas cestas de ovos,sabendo de ante-mão da necessidade da assinatura de documentos em nível de governo que garantissem sob a legislação russa vigente a proteção da propriedade intelectual de tecnologia de material sensível russo,a divulgação da Short list é feita antes das assinaturas dos acordos de salvaguardas pelo presidente russo e brasileiro,e desta maneira o GF tem argumento de credibilidade para justificar a desclassificação e também para dar satisfação a opinião pública.

Mesmo porque a opção pela França já havia sido tomada e manter os russos no processo seria o chamado espinho na garganta nas intenções do GF,principalmente quanto ao preço frances e a possibilidade do 5G demarcada na END,eles seriam os unicos com projeto em andamento e podendo atender a END,um trunfo imbatível sem dúvida.

Vejam,na maioria das vezes(99% delas) só enxergamos a casca de fora da cebola do poder,o descarte da Russia em favor da opção francesa atende também uma das indissiocrasias mais divulgadas do imaginário da FAB,que trata da sua predileção pelas tecnologias de origem ocidental,portanto tratá-se de mais uma decisão tomada em consenso,por aqueles que realmente decidem nesse processo todo,GF,MD e Cmte da FAB.

Se o comando da Força Aérea tinha a intenção e esperança de a partir dai(eliminação russa)tentar encaminhar a escolha para um equipamento com tecnologia americana...bem, de intenções o inferno esta cheio.

Eu tenho pra mim,que a saída do Min. MU tem haver com estas diretrizes,mas no fim tudo não passa de ilações daqueles que vivem apartados do ciclo intimo do poder.

Sds.

Bender,

Quando uma empresa militar responde a um RFI e RFP, o potencial cliente assina previamente um Non-Disclosure Agreement ou Confidential Disclosure Agreement. Em português, termo de confidencialidade. Isso é coisa corriqueira na indústria. Se não fosse assim, ninguém repassaria para potenciais clientes informações sensíveis sobre o seus equipamentos e sistemas.

Outro dia desses uma empresa estrangeira queria que eu assinasse um termo de confidencialidade para que ela pudesse fazer mostrar informações sensíveis de seu serviço/produto. Obviamente que eu li antes de aceitar e as penalidade em caso de vazamento eram pesadas e a corte estava bem estabelecida e não era no Brasil. Como não era do meu interesse, preferi não ter acesso às informações sensíveis e confidenciais.

Além disso, o Brasil é signatário do Acordo sobre Aspectos dos Direitos de Propriedade Intelectual Relacionados ao Comércio da OMC (TRIPS).

[]s

[Bender]

Santiago

Bender,

Quando uma empresa militar responde a um RFI e RFP, o potencial cliente assina previamente um Non-Disclosure Agreement ou Confidential Disclosure Agreement. Em português, termo de confidencialidade. Isso é coisa corriqueira na indústria. Se não fosse assim, ninguém repassaria para potenciais clientes informações sensíveis sobre o seus equipamentos e sistemas.

Outro dia desses uma empresa estrangeira queria que eu assinasse um termo de confidencialidade para que ela pudesse fazer mostrar informações sensíveis de seu serviço/produto. Obviamente que eu li antes de aceitar e as penalidade em caso de vazamento eram pesadas e a corte estava bem estabelecida e não era no Brasil. Como não era do meu interesse, preferi não ter acesso às informações sensíveis e confidenciais.

Além disso, o Brasil é signatário do Acordo sobre Aspectos dos Direitos de Propriedade Intelectual Relacionados ao Comércio da OMC (TRIPS).

[]s

Olá Santiago,bom feriado!

Esta é a praxe,normal,mas não se apegue as águas rasas das respostas comerciais,pois ambos sabemos que no caso desta compra o buraco é bem mais embaixo.

Veja todos responderam a "pró-forma",mas as inumeras viajens dos Srs. MU,NJ aos EUA,França e Russia antes e depois da divulgação da Short List,mostram a quem quiser ver,que as intenções de nacionalização futura dos itens envolvidos,que fará uso das tecnologias "compradas" vão muito além das simples respostas e cumprimentos das regras pró-forma.

Se voce separar a proposta americana como exemplo,terá que usar a imaginação do por que da sua aceitação e não da proposta russa,se a mesma(proposta dos EUA) independente de qualquer "Disclosure Agreement" inicial e pró-forma, depende totalmente de aprovação congressual posterior,para que se realize e se cumpra.

Não tenha dúvidas que as ambições e os aspectos envolvidos nessa compra,levarão a confecção de um "contrato" entre as partes,draconiano e de grande porte em suas especificidades e contrôles.

Voce pode até argumentar comigo,do porque os russos não agirem como os americanos e os outros,e simplesmente responderem em primeiro momento,que transfeririam tudo que o Brasil quizesse,e depois fossem discutir lá na frente,mas eu diria sem erro a voce,que as discussões já estavem muito além das propostas iniciais,já estavem em nível de detalhamento dos "interesses" brasileiros,bem antes dos convites serem emitidos.

Foram abortadas.

Os acordos de propriedades intelectuais seriam já em "função do uso"futuro dos equipamentos e T&D e não do pró-forma do simples sigilo de informações contidas em propostas/convites etc.

Coisas distintas.

SDS.

[Skyway]

Ainda bem que deixou claro que essa é sua opinião Bender.

Na minha opinião, que tem o mesmo peso, ou até menor peso que a tua, é necessário para alguns buscar caminhos que expliquem o porque os Russos, que transferem supostamente tudo pra China e Índia, foram excluídos no Brasil justamente por esse motivo.

Para mim, a questão é clara. Nós não temos nenhum acordo complexo de cooperação com os Russos, não somos cliente antigo deles e nem temos histórico de transferência alguma de tecnologia com os Russos. É um cenário muito diferente da China e Índia, e considero inocência comparar o caso deles com o nosso.

Nós queríamos mais que comprar, queríamos em menos de 10 anos ter o mesmo nível de relação com a Rússia que os países citados, sendo que esses são países clientes da Rússia desde a época da União Soviética, época onde a Rússia agia de outra forma, e tinha outras necessidades, e por isso, construiu uma relação com esses países citados quase impossível de ser construída hoje com o Brasil.

Ilusão pensar que nós poderíamos ser a nova Índia ou a nova China sob os olhos dos Russos.
Nós somos mais um cliente para a Rússia capitalista e democrática, somos um país comprando e tentando fazer aliança com um país muito maior e com uma indústria de defesa anos luz da nossa. Nos olharam de cima para baixo, assim como os americanos nos olham. A diferença é que eles foram sinceros no RFI, já os americanos estão pondo perfume na bosta até agora na esperança de comprarmos deles.

Mas isso é apenas opinião minha.

Um abraço!