TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
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Gripen NG
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Beronha
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34561 Mensagem por Beronha » Seg Fev 15, 2010 4:23 pm

Italo Lobo escreveu:No início da Guerra das Malvinas a Argentina estava ativando um esquadrão com 14 SUEs.Este esquadrão esteve em treinamento até 81 na França.A Argentina só tinha recebido até então 5 SUEs(dos quais 1 foi canibalizado para reposição de peças no decorrer da Guerra) e 5 Exocets. O restante da carga (9 SUEs e Vários EXOcets) sofreram embargo, por exigências do Mercado Comum Europeu e da OTAN. Porém técnicos franceses e da Aeroespatiale, continuaram a "supervisão" da integração dos Exocets nos SUEs que já estavam na Argentina durante o embargo, principalmente no que diz respeito a adaptação do sistema de lançamento nos trilhos dos SUEs.
Mas um dado importante é que por causa do embargo, a Argentina buscou desesperadamente Exocets no mercado mundial, não conseguindo exito,devido a antecipação dos ingleses junto aos paises detentores destes mísseis,comprando-os ou simplesmente solicitando que a venda não se concretizasse aos argentinos. PORÉM, quem repassou estas informações dos países detentores de Exocets a Inglaterra foi nada menos que a FRANÇA.
Outro exemplo que deixa a França de calças curtas, foi com ISRAEL durante a Guerra dos Seis Dias. Israel já tinha pago os Mirages III e não os recebeu da França de De Gaulle..Daí o surgimento dos Kfirs,uma derivação do Mirage II com turbinas americanas..Os croissants sifu nesta !!!
Abs

O Senhor Dassault, como bom judeu (ou simpatizante, sei lá) doou o projeto para os israelenses, simples assim! A estoria de roubo de projeto, na verdade foi um escambo!

Quantos aos argentinos, ate o ray charles via a bancarrota do regime.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34562 Mensagem por PRick » Seg Fev 15, 2010 4:30 pm

Italo Lobo escreveu:No início da Guerra das Malvinas a Argentina estava ativando um esquadrão com 14 SUEs.Este esquadrão esteve em treinamento até 81 na França.A Argentina só tinha recebido até então 5 SUEs(dos quais 1 foi canibalizado para reposição de peças no decorrer da Guerra) e 5 Exocets. O restante da carga (9 SUEs e Vários EXOcets) sofreram embargo, por exigências do Mercado Comum Europeu e da OTAN. Porém técnicos franceses e da Aeroespatiale, continuaram a "supervisão" da integração dos Exocets nos SUEs que já estavam na Argentina durante o embargo, principalmente no que diz respeito a adaptação do sistema de lançamento nos trilhos dos SUEs.
Mas um dado importante é que por causa do embargo, a Argentina buscou desesperadamente Exocets no mercado mundial, não conseguindo exito,devido a antecipação dos ingleses junto aos paises detentores destes mísseis,comprando-os ou simplesmente solicitando que a venda não se concretizasse aos argentinos. PORÉM, quem repassou estas informações dos países detentores de Exocets a Inglaterra foi nada menos que a FRANÇA.
Outro exemplo que deixa a França de calças curtas, foi com ISRAEL durante a Guerra dos Seis Dias. Israel já tinha pago os Mirages III e não os recebeu da França de De Gaulle..Daí o surgimento dos Kfirs,uma derivação do Mirage II com turbinas americanas..Os croissants sifu nesta !!!
Abs
http://www.airpower.maxwell.af.mil/apji ... /corum.htm

O Exocet era um armamento complicado que exigia muita atenção, a par de que os argentinos não possuíam prévia experiência com mísseis antinavios. Em novembro de 1981, a Dassault Aviation, construtora do Super Étendard, e uma corporação do Governo Francês enviaram uma equipe de 9 técnicos à Marinha Argentina que, com alguns especialistas da Aerospatiale, tinham por missão supervisionar a implantação dos Étendard e dos Exocet nas Forças Argentinas. Os argentinos tiveram muitos problemas na adaptação do sistema de lançamento do Exocet aos trilhos instalados sob os pilones do Super Étendard. Embora a França tivesse aderido ao embargo de armamentos imposto à Argentina pela OTAN e Mercado Comum, a equipe técnica francesa, que se encontrava na Argentina, não foi retirada. De fato, os técnicos franceses, aparentemente, continuaram a trabalhar nos Exocet, conseguindo reparar os problemas que existiam nos sistemas de lançamento. Sem a ajuda dos técnicos e a conivência do governo francês (“aliado” da OTAN/Inglaterra) teria sido improvável que a Argentina fosse capaz de empregar, contra as forças britânicas, o seu armamento de maior capacidade de destruição.

Fonte escrita do conteúdo.

Christopher Chant, Super Etendard; Super Profile, Somerset: Winchmore Publishing, 1983.
Vejam que se trata de uma informação de 1983!




Editado pela última vez por PRick em Seg Fev 15, 2010 4:32 pm, em um total de 1 vez.
helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34563 Mensagem por helio » Seg Fev 15, 2010 4:31 pm

PRick escreveu:
helio escreveu:


Diga-me Prick. Voce AFIRMA que a pessoa que escreveu ESTÁ SENDO PAGO PARA MENTIR??????
Voce tem provas disto? Em caso positivo mostre por favor. Em caso negativo além de falácias, meias-verdades vs está partindo também para caluniar e difamar pessoas!


Hélio
Não se difama um mentiroso, é isso que ele está fazendo, e você acha que esse pessoal faz isso de graça, já falei, acredita em Papai Noel. Nós aqui somos amadores, o resto é profissional, e isso é o pior. Temos que aguentar Catanhede e outras coisas iguais que são pagos para mentir, ou você não sabe que eles sabem o que estão fazendo? Sabem muito bem, podem ser ignorantes ou neófitos, mas idiotas não são, ganham muito bem para fazer lobie, porque é isso que estamos assistindo no FX-2, lobies travestidos de notícias, já faz tempo que isso ocorre, e agora, está chegando ao ridículo, ao limite do tolerável, quando postarem esse tipo de lixo ideológico aqui várias vezes, vou responder no mesmo nível, mentiras e falácias mediante soldo, é isso que está se passando. :evil: :evil:

[]´s
Aí está: Vc não tem prova nenhuma. são apenas deduções que vc faz de uma pessoa que sequer conhece ( nem eu conheço tal pessoa). Então por julgar ser mentiroso ele está sendo pago para tal.

Grande dedução Sr Prick. É assim que voce fabrica uma mentira, deduzindo absurdos a partir de hipoteses sem conhecer a pessoa, e que sequer tem condições de defesa.
É bom que todos deste forum conheça o raciocinio deste forista que sob a alcunha de Prick, ultrapassa os limites da razão, argumentando sempre que possivel com meias verdades, falácias, sofismas e (pasmem) com calunias contra qualquer pessoa que seja contra sua opinião.
Já falei e repito: procure um especialista para tratar do seu problema, pois é bem mais sério que imaginei.

Passe bem
Hélio




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34564 Mensagem por Wardog » Seg Fev 15, 2010 4:35 pm

helio escreveu:
PRick escreveu: Não se difama um mentiroso, é isso que ele está fazendo, e você acha que esse pessoal faz isso de graça, já falei, acredita em Papai Noel. Nós aqui somos amadores, o resto é profissional, e isso é o pior. Temos que aguentar Catanhede e outras coisas iguais que são pagos para mentir, ou você não sabe que eles sabem o que estão fazendo? Sabem muito bem, podem ser ignorantes ou neófitos, mas idiotas não são, ganham muito bem para fazer lobie, porque é isso que estamos assistindo no FX-2, lobies travestidos de notícias, já faz tempo que isso ocorre, e agora, está chegando ao ridículo, ao limite do tolerável, quando postarem esse tipo de lixo ideológico aqui várias vezes, vou responder no mesmo nível, mentiras e falácias mediante soldo, é isso que está se passando. :evil: :evil:

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Aí está: Vc não tem prova nenhuma. são apenas deduções que vc faz de uma pessoa que sequer conhece ( nem eu conheço tal pessoa). Então por julgar ser mentiroso ele está sendo pago para tal.

Grande dedução Sr Prick. É assim que voce fabrica uma mentira, deduzindo absurdos a partir de hipoteses sem conhecer a pessoa, e que sequer tem condições de defesa.
É bom que todos deste forum conheça o raciocinio deste forista que sob a alcunha de Prick, ultrapassa os limites da razão, argumentando sempre que possivel com meias verdades, falácias, sofismas e (pasmem) com calunias contra qualquer pessoa que seja contra sua opinião.
Já falei e repito: procure um especialista para tratar do seu problema, pois é bem mais sério que imaginei.

Passe bem
Hélio
Exatamente Hélio!




helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34565 Mensagem por helio » Seg Fev 15, 2010 4:40 pm

Italo Lobo escreveu:No início da Guerra das Malvinas a Argentina estava ativando um esquadrão com 14 SUEs.Este esquadrão esteve em treinamento até 81 na França.A Argentina só tinha recebido até então 5 SUEs(dos quais 1 foi canibalizado para reposição de peças no decorrer da Guerra) e 5 Exocets. O restante da carga (9 SUEs e Vários EXOcets) sofreram embargo, por exigências do Mercado Comum Europeu e da OTAN. Porém técnicos franceses e da Aeroespatiale, continuaram a "supervisão" da integração dos Exocets nos SUEs que já estavam na Argentina durante o embargo, principalmente no que diz respeito a adaptação do sistema de lançamento nos trilhos dos SUEs.
Mas um dado importante é que por causa do embargo, a Argentina buscou desesperadamente Exocets no mercado mundial, não conseguindo exito,devido a antecipação dos ingleses junto aos paises detentores destes mísseis,comprando-os ou simplesmente solicitando que a venda não se concretizasse aos argentinos. PORÉM, quem repassou estas informações dos países detentores de Exocets a Inglaterra foi nada menos que a FRANÇA.
Outro exemplo que deixa a França de calças curtas, foi com ISRAEL durante a Guerra dos Seis Dias. Israel já tinha pago os Mirages III e não os recebeu da França de De Gaulle..Daí o surgimento dos Kfirs,uma derivação do Mirage II com turbinas americanas..Os croissants sifu nesta !!!
Abs
Não foi assim . Os franceses entragaram o Super-Etandard e os míssies, entretanto não integraram os Exocet.
O Exocet "canibalizado" que vc afirma na verdade foi inutilizado e desmontado na tentativa de integração por parte dos argentinos.
No fundo não foi um trabalho tão difícil, pois os pilotos argentinos já tinham alguma familiarização com o Exocet quando treinaram na França.
Estive na Base Aeronaval de Bahia Blanca há 4 anos atrás, conversei com os veteranos que pilotaram e técnicos que efetuaram esta integração, os quais comprovaram estes fatos.

Abraço

Hélio




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34566 Mensagem por PRick » Seg Fev 15, 2010 4:40 pm

helio escreveu:
PRick escreveu: Não se difama um mentiroso, é isso que ele está fazendo, e você acha que esse pessoal faz isso de graça, já falei, acredita em Papai Noel. Nós aqui somos amadores, o resto é profissional, e isso é o pior. Temos que aguentar Catanhede e outras coisas iguais que são pagos para mentir, ou você não sabe que eles sabem o que estão fazendo? Sabem muito bem, podem ser ignorantes ou neófitos, mas idiotas não são, ganham muito bem para fazer lobie, porque é isso que estamos assistindo no FX-2, lobies travestidos de notícias, já faz tempo que isso ocorre, e agora, está chegando ao ridículo, ao limite do tolerável, quando postarem esse tipo de lixo ideológico aqui várias vezes, vou responder no mesmo nível, mentiras e falácias mediante soldo, é isso que está se passando. :evil: :evil:

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Aí está: Vc não tem prova nenhuma. são apenas deduções que vc faz de uma pessoa que sequer conhece ( nem eu conheço tal pessoa). Então por julgar ser mentiroso ele está sendo pago para tal.

Grande dedução Sr Prick. É assim que voce fabrica uma mentira, deduzindo absurdos a partir de hipoteses sem conhecer a pessoa, e que sequer tem condições de defesa.
É bom que todos deste forum conheça o raciocinio deste forista que sob a alcunha de Prick, ultrapassa os limites da razão, argumentando sempre que possivel com meias verdades, falácias, sofismas e (pasmem) com calunias contra qualquer pessoa que seja contra sua opinião.
Já falei e repito: procure um especialista para tratar do seu problema, pois é bem mais sério que imaginei.

Passe bem
Hélio

Como você pode ver acima, quem menti e fabrica fatos não sou eu, o cara está mentindo a respeito do que se passou com os Exocet´s na Argentina, e ponto final! Não tem o que acrescentar aqui!

[]´s




Divino Alves
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34567 Mensagem por Divino Alves » Seg Fev 15, 2010 4:43 pm

jp escreveu:Divino Alves, Pois não parece, pois o seu ministro disse que, oficialmente, não tem nada decidido.

Ou você acredita que o seu ministro mente?

***

Prezado Divino.
O que não ocorreu foi o anúncio oficial.
Contudo, corroboro (olha só minha presunção, rss) o que outro forista já apontou. O brigadeiro Saito já sabe.
Se ele gosta ou não, ou se tenta um outro desfecho, aí já avança para o ditado do político mineiro, onde importam mais as versões que o próprio fato em si. Porque o fato é que o caça já foi escolhido (e bem antes de setembro).
O problema é o ato do anúncio. Face aos lobbys políticos, da política pré-eleitoral etc, a coisa ganhou contornos de um flato a ser dado por um indivíduo que sabe estar de diarréia. Ou seja, como flatar sem se borrar.
Quanto a nota do CH, deve-se dar o mesmo apreço e atenção que a um comentário do Luxemburgo a um poema de Friedrich Schiller.
Prezado JP,
Também acho que o brigadeiro Saito sabe que o chefe do Marino já decidiu.
E, como disse anteriormente, isso até o sino da faculdade de direito está careca de saber.
Até porque o chefe dele nunca fez qualquer esforço para esconder isso.
O que discordo do nobre marinheiro é ele dizer que a FAB concorda com isso.
E discordo da sua opinião de que o problema são os lobbys políticos, etc. Acho que o problema é o famoso relatório da FAB, cujo conteúdo parece conter "nitroglicerina pura" para os interesses do chefe do Marino.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34568 Mensagem por PRick » Seg Fev 15, 2010 4:43 pm

helio escreveu:
Italo Lobo escreveu:No início da Guerra das Malvinas a Argentina estava ativando um esquadrão com 14 SUEs.Este esquadrão esteve em treinamento até 81 na França.A Argentina só tinha recebido até então 5 SUEs(dos quais 1 foi canibalizado para reposição de peças no decorrer da Guerra) e 5 Exocets. O restante da carga (9 SUEs e Vários EXOcets) sofreram embargo, por exigências do Mercado Comum Europeu e da OTAN. Porém técnicos franceses e da Aeroespatiale, continuaram a "supervisão" da integração dos Exocets nos SUEs que já estavam na Argentina durante o embargo, principalmente no que diz respeito a adaptação do sistema de lançamento nos trilhos dos SUEs.
Mas um dado importante é que por causa do embargo, a Argentina buscou desesperadamente Exocets no mercado mundial, não conseguindo exito,devido a antecipação dos ingleses junto aos paises detentores destes mísseis,comprando-os ou simplesmente solicitando que a venda não se concretizasse aos argentinos. PORÉM, quem repassou estas informações dos países detentores de Exocets a Inglaterra foi nada menos que a FRANÇA.
Outro exemplo que deixa a França de calças curtas, foi com ISRAEL durante a Guerra dos Seis Dias. Israel já tinha pago os Mirages III e não os recebeu da França de De Gaulle..Daí o surgimento dos Kfirs,uma derivação do Mirage II com turbinas americanas..Os croissants sifu nesta !!!
Abs
Não foi assim . Os franceses entragaram o Super-Etandard e os míssies, entretanto não integraram os Exocet.
O Exocet "canibalizado" que vc afirma na verdade foi inutilizado e desmontado na tentativa de integração por parte dos argentinos.
No fundo não foi um trabalho tão difícil, pois os pilotos argentinos já tinham alguma familiarização com o Exocet quando treinaram na França.
Estive na Base Aeronaval de Bahia Blanca há 4 anos atrás, conversei com os veteranos que pilotaram e técnicos que efetuaram esta integração, os quais comprovaram estes fatos.

Abraço

Hélio
Fontes de 1983 já diziam ao contrário, você pode ter conversado com quem quiser, os fatos passados e já registrados com mais de 20 anos de antecedência. A ARA não estava conseguindo lançar os Am-39 dos SH-3, hoje em dia, achar que tinham capacidade para fazer funcionar um armamento, numa plataforma, que até na França era novidade? Vou repetir, você crê em Papai Noel.

edit: Por sinal, a não retirada imediata desses técnicos franceses, por si só, já é um indicativa do que ocorreu.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34569 Mensagem por Penguin » Seg Fev 15, 2010 4:54 pm

O fato que muitos não querem enxergar é que tanto EUA como França são membros da OTAN. A Suécia não, embora a ele esteja próxima. Ou seja, qualquer que seja o caça selecionado pelo Brasil, ele estará sujeito aos "humores" da OTAN.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34570 Mensagem por helio » Seg Fev 15, 2010 4:56 pm

PRick escreveu:
helio escreveu: Não foi assim . Os franceses entragaram o Super-Etandard e os míssies, entretanto não integraram os Exocet.
O Exocet "canibalizado" que vc afirma na verdade foi inutilizado e desmontado na tentativa de integração por parte dos argentinos.
No fundo não foi um trabalho tão difícil, pois os pilotos argentinos já tinham alguma familiarização com o Exocet quando treinaram na França.
Estive na Base Aeronaval de Bahia Blanca há 4 anos atrás, conversei com os veteranos que pilotaram e técnicos que efetuaram esta integração, os quais comprovaram estes fatos.

Abraço

Hélio
Fontes de 1983 já diziam ao contrário, você pode ter conversado com quem quiser, os fatos passados e já registrados com mais de 20 anos de antecedência. A ARA não estava conseguindo lançar os Am-39 dos SH-3, hoje em dia, achar que tinham capacidade para fazer funcionar um armamento, numa plataforma, que até na França era novidade? Vou repetir, você crê em Papai Noel.

[]´s
Esta é uma das grandes diferenças entre eu e voce Prick.
Enquanto a sua fonte de consulta se resume à Web, (e pior) julga estes textos na grande maioria apócrifos como verdadeiro, eu procuro buscar fontes primárias para pesquisar um fato.
Se citei fatos que ouvi pessoalmentein loco com veteranos dentro do QG do Super-Etandard, que hoje nada tem a esconder ou serem ufanistas, e comparando com vc que calunia através de uma simples dedução que uma pessoa está sendo pago para escrever , diga-me Sr. Prick quem vc acha que acredita em papai-noel?

Feliz Natal!!!!!

Hélio




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34571 Mensagem por PRick » Seg Fev 15, 2010 5:06 pm

helio escreveu:
PRick escreveu: Fontes de 1983 já diziam ao contrário, você pode ter conversado com quem quiser, os fatos passados e já registrados com mais de 20 anos de antecedência. A ARA não estava conseguindo lançar os Am-39 dos SH-3, hoje em dia, achar que tinham capacidade para fazer funcionar um armamento, numa plataforma, que até na França era novidade? Vou repetir, você crê em Papai Noel.

[]´s
Esta é uma das grandes diferenças entre eu e voce Prick.
Enquanto a sua fonte de consulta se resume à Web, (e pior) julga estes textos na grande maioria apócrifos como verdadeiro, eu procuro buscar fontes primárias para pesquisar um fato.
Se citei fatos que ouvi pessoalmentein loco com veteranos dentro do QG do Super-Etandard, que hoje nada tem a esconder ou serem ufanistas, e comparando com vc que calunia através de uma simples dedução que uma pessoa está sendo pago para escrever , diga-me Sr. Prick quem vc acha que acredita em papai-noel?

Feliz Natal!!!!!

Hélio
Eu já acho ao contrário, acabamos de comprar MI-35, o que acontece, técnicos do fabricantes vieram junto com os produtos, porque é lógico, tem que haver o recebimento deles por nossa parte, e cabe ao técnicos fazer o serviço, porque afinal, apesar de treinamentos na Rússia, a FAB não entende nada ainda de Mi-35.

Um sistema de armas e uma plataforma que estavam entrando en serviço naquela data, era EVIDENTE que muitos técnicos foram enviados com os equipamentos, encarregados da montagem e da revisão final para o cliente. Qualquer coisa diferente disso é fantasia.

Ao contrário de você, sei que pessoas mentem, ainda mais quando querem esconder determinados fatos, porém, isso é facilmente checável, já que os técnicos acompanham a chegada de equipamentos novos.

Assim, Hélio não adianta ter contado direto só com uma parte, é preciso ouvir todos, exatamento, porque alguns mentem, porque os homens tem interesses. Por sinal, o que os Argies mentiram sobre as Malvinas... Se fosse acreditar no que eles falavam durante o conflito, as Malvinas seriam da Argentina até hoje. 8-] 8-]

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34572 Mensagem por Penguin » Seg Fev 15, 2010 5:08 pm

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... -Nott.html

How France helped us win Falklands war, by John Nott

By George Jones, Political Editor
Published: 12:01AM GMT 13 Mar 2002

FRANCE was Britain's greatest ally during the Falklands war, providing secret information to enable MI6 agents to sabotage Exocet missiles which were desperately sought by Argentina, according to Sir John Nott, who was Defence Secretary during the conflict.
In his memoirs he reveals that while President Reagan was pressurising Lady Thatcher to accept a negotiated settlement France helped Britain to win the conflict.


Although Lady Thatcher clashed with President Mitterrand over the future direction of Europe, he immediately came to her aid after Argentine forces invaded the Falklands in April 1982.

"In so many ways Mitterrand and the French were our greatest allies," Sir John says. As soon as the conflict began, France made available to Britain Super-Etendard and Mirage aircraft - which it had supplied to Argentina - so Harrier pilots could train against them.

The French gave Britain information on the Exocet - which sank the Sheffield and Atlantic Conveyor - showing how to tamper with it.

"A remarkable worldwide operation then ensued to prevent further Exocets being bought by Argentina," Sir John says.
"I authorised our agents to pose as bona fide purchasers of equipment on the international market, ensuring that we outbid the Argentinians, and other agents identified Exocet missiles in markets and rendered them inoperable."


He contrasts the French attitude with America's attempts to find a face-saving deal for President Galtieri, the Argentine dictator."For all Margaret Thatcher's friendship with Ronald Reagan, he remained a West Coast American looking south to Latin America and west to the Pacific. Sometimes I wondered if he even knew or cared where Europe was."

Caspar Weinberger, the US defence secretary, supported Britain but the State Department was "dominated by Latinos".
"There was incredible pressure from the White House and the State Department to negotiate. It was hugely damaging," Sir John told The Telegraph. "They couldn't understand that to us any negotiated settlement would have seemed like a defeat."

Asked if he found it irritating that the Americans expected Britain's total support in the war against terrorism, Sir John said: "I am against the Americans smashing things up with bombing raids, then letting us be the auxiliary policemen to pick up the pieces."

Sir John says he held the Foreign Office "in deep contempt" for the caution it displayed when Lady Thatcher proposed sending the Task Force to the Falklands.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34573 Mensagem por helio » Seg Fev 15, 2010 5:13 pm

PRick escreveu:
helio escreveu:["] Não se difama um mentiroso, é isso que ele está fazendo, e você acha que esse pessoal faz isso de graça, já falei, acredita em Papai Noel. Nós aqui somos amadores, o resto é profissional, e isso é o pior. Temos que aguentar Catanhede e outras coisas iguais que são pagos para mentir, ou você não sabe que eles sabem o que estão fazendo? Sabem muito bem, podem ser ignorantes ou neófitos, mas idiotas não são, ganham muito bem para fazer lobie, porque é isso que estamos assistindo no FX-2, lobies travestidos de notícias, já faz tempo que isso ocorre, e agora, está chegando ao ridículo, ao limite do tolerável, quando postarem esse tipo de lixo ideológico aqui várias vezes, vou responder no mesmo nível, mentiras e falácias mediante soldo, é isso que está se passando. :evil: :evil:

[]´s
Aí está: Vc não tem prova nenhuma. são apenas deduções que vc faz de uma pessoa que sequer conhece ( nem eu conheço tal pessoa). Então por julgar ser mentiroso ele está sendo pago para tal.

Grande dedução Sr Prick. É assim que voce fabrica uma mentira, deduzindo absurdos a partir de hipoteses sem conhecer a pessoa, e que sequer tem condições de defesa.
É bom que todos deste forum conheça o raciocinio deste forista que sob a alcunha de Prick, ultrapassa os limites da razão, argumentando sempre que possivel com meias verdades, falácias, sofismas e (pasmem) com calunias contra qualquer pessoa que seja contra sua opinião.
Já falei e repito: procure um especialista para tratar do seu problema, pois é bem mais sério que imaginei.

Passe bem
Hélio

Como você pode ver acima, quem menti e fabrica fatos não sou eu, o cara está mentindo a respeito do que se passou com os Exocet´s na Argentina, e ponto final! Não tem o que acrescentar aqui!

[]´s[/quote]

Por favor Prick
Não tente minimizar o absurdo que tanto vc comete prazeirozamente: a de desqualificar pessoas e até calunia-los
Pela sua lógica toda pessoa que errar uma informação é um mentiroso. qualquer pessoa pode muito bem postar fatos ou informações equivocados e errados neste forum. Mas daí na sua brilhante dedução vc concluir que além de mentiroso está levando grana para fazer isto desqualifica vc totalmente.
Compreenda, não são seus argumentos que estou querendo discutir, mas sim a sua costumeira forma de desqualificar pessoas e pior taxar de mentiroso.
Voce poderia simplesmente escrever que o autor está errado, mas não vc prefere desqualificá-lo afirmando até que está obtendo vantagens para escrever isto.
Se isto não servir de alerta, procure um especialista que poderá te ajudar.

Hélio




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34574 Mensagem por Penguin » Seg Fev 15, 2010 5:17 pm

Vamos lá a um exercício de futurologia...

Se algum dia o Brasil se indispor com algum país da OTAN, o que impediria a França de dificultar as coisas para nos?

Aumentar absurdamente os preço de componentes e peças?
Negar o suprimento de componentes e peças?
Compartilhar informações dos caças e submarinos (e de seus sistemas de armas) com outro(s) membro(s) da OTAN indisposto(s) com o Brasil?

Esse é uma script manjado. Se ele não é levado em conta, a história está sendo convenientemente esquecida.




Editado pela última vez por Penguin em Seg Fev 15, 2010 5:27 pm, em um total de 2 vezes.
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PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#34575 Mensagem por PRick » Seg Fev 15, 2010 5:17 pm

Santiago escreveu:http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... -Nott.html

How France helped us win Falklands war, by John Nott

By George Jones, Political Editor
Published: 12:01AM GMT 13 Mar 2002

FRANCE was Britain's greatest ally during the Falklands war, providing secret information to enable MI6 agents to sabotage Exocet missiles which were desperately sought by Argentina, according to Sir John Nott, who was Defence Secretary during the conflict.
In his memoirs he reveals that while President Reagan was pressurising Lady Thatcher to accept a negotiated settlement France helped Britain to win the conflict.


Although Lady Thatcher clashed with President Mitterrand over the future direction of Europe, he immediately came to her aid after Argentine forces invaded the Falklands in April 1982.

"In so many ways Mitterrand and the French were our greatest allies," Sir John says. As soon as the conflict began, France made available to Britain Super-Etendard and Mirage aircraft - which it had supplied to Argentina - so Harrier pilots could train against them.

The French gave Britain information on the Exocet - which sank the Sheffield and Atlantic Conveyor - showing how to tamper with it.

"A remarkable worldwide operation then ensued to prevent further Exocets being bought by Argentina," Sir John says.
"I authorised our agents to pose as bona fide purchasers of equipment on the international market, ensuring that we outbid the Argentinians, and other agents identified Exocet missiles in markets and rendered them inoperable."


He contrasts the French attitude with America's attempts to find a face-saving deal for President Galtieri, the Argentine dictator."For all Margaret Thatcher's friendship with Ronald Reagan, he remained a West Coast American looking south to Latin America and west to the Pacific. Sometimes I wondered if he even knew or cared where Europe was."

Caspar Weinberger, the US defence secretary, supported Britain but the State Department was "dominated by Latinos".
"There was incredible pressure from the White House and the State Department to negotiate. It was hugely damaging," Sir John told The Telegraph. "They couldn't understand that to us any negotiated settlement would have seemed like a defeat."

Asked if he found it irritating that the Americans expected Britain's total support in the war against terrorism, Sir John said: "I am against the Americans smashing things up with bombing raids, then letting us be the auxiliary policemen to pick up the pieces."

Sir John says he held the Foreign Office "in deep contempt" for the caution it displayed when Lady Thatcher proposed sending the Task Force to the Falklands.
Isso também é público, os franceses repassaram informações sobre os Exocet´s para os Ingleses, porém, isso não impediu nada pelo jeito, o que foi disparado acertou o alvo, ou erro por conta de outros fatores.

O debate aqui é outro, sobre a existência ou não de técnicos franceses na Argentina, e sobre ajuda deles na complexa integração final dos mísseis aos seus caças. Algo que é decorrência lógica da chegada do material novo comprado na Argentina, bem como, a não retirada deles após o início das hostilidades.

[]´s




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