Rafale F-1 para a MB
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Re: Rafale F-1 para a MB
PESSOAL AS VEZES EU NÃO ENTENDO A FAB, ELA DISSE QUE OS TRÊS SERVEM, MAS AGORA TORCEM O NARIZ PARA O RAFALE...
ALGUÉM SABE OQUE A MARINHA DO BRASIL ACHA DOS RAFALES??? ACHO QUE SE A MARINHA TIVESSE 80 RAFALES M ESTARIA BEM SERVIDA...SERIA UM GRANDE SALTO EM AMBOS ASPECTOS...
...POSSO ATÉ ESTAR DIZENDO BESTEIRA, MAS COMO TODOS AQUI ESTOU TORCENDO PARA O BRASIL...
VIVA O BRASIL ACIMA DE TUDO O RESTO DEPOIS VEREMOS
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DEUS É TUDO O RESTO É BIJOUTERIA....
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- Bourne
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Re: Rafale F-1 para a MB
Portugal é azul. Toda a Europa é. Começando pela bandeira azulada a UE.soultrain escreveu:Só para dizer que se for maionese ou Ketchup da Heinz é de uma Portuguesa, não é totalmente azul, por isso estejam à vontade.
[[]]'s
Re: Rafale F-1 para a MB
Paulo, eu não sei porque você escreve com esta letra MAIÚSCULA, depois de vários terem te dito que isto significa gritar...Paulo Pantanal escreveu: PESSOAL AS VEZES EU NÃO ENTENDO A FAB, ELA DISSE QUE OS TRÊS SERVEM, MAS AGORA TORCEM O NARIZ PARA O RAFALE...
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Escreva normal cara...
Com relação ao numero de caças para MB. É necessário compreender o contexto;
Existe no Brasil Hoje uma base e uma frota com 9 fragatas, 5 corvetas e 1 Porta Aviões. Além dos navios tanque, navios de desembarque, etc...
Deverá ser contruida uma nova base para submarinos, que deverá operar de 8 a 15 submarinos convencionais, e de 3 a 6 submarinos nucleares.
Hoje o Brasil possui 5 submarinos convencionais, mais 4 submarinos convencionais e o primeiro nuclear, chegarão entre 2015 e 2021.
Deverá ser contruida uma segunda base no norte/nordestes, que receberá uma nova frota.
Até 2017, devem estar no Brasil as primeiras Fragatas de 6000t;
Deverão ser contruidas de 10 a 15 fragatas para cada frota.
Deverão ser construidos 2 navios de assalto anfibio tipo BPC para cada frota.
Deverão ser contruidos 1 PA para cada frota, até 2025/2030.
E cada PA vai operar 24 caças.
Com relação ao F-X2, existe um interesse político enorme, que pesa tanto na opção pelo Rafale quanto pelo F/A-18, e em contrapartida existe uma pressão enorme de setores econômicos a favor do Gripen.
Neste caso é interessante notar que cada caça foi desenvolvido para atender as necessidades eminentes de cada país fabricante. Ou seja, cada caça foi desenvolvido para atender as necessidades de uma estratégia nacional diferente, e por consequência, cada concorrente tem pontos fortes e fracos em comparação aos demais. O ponto principal agora, é definir qual caça atenderá melhor a nova estratégia nacional de defesa do Brasil.
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: Rafale F-1 para a MB
Além destas duas frotas e da força de submarinos, como ficariam as:gaitero escreveu:Paulo, eu não sei porque você escreve com esta letra MAIÚSCULA, depois de vários terem te dito que isto significa gritar...Paulo Pantanal escreveu: PESSOAL AS VEZES EU NÃO ENTENDO A FAB, ELA DISSE QUE OS TRÊS SERVEM, MAS AGORA TORCEM O NARIZ PARA O RAFALE...
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Escreva normal cara...
Com relação ao numero de caças para MB. É necessário compreender o contexto;
Existe no Brasil Hoje uma base e uma frota com 9 fragatas, 5 corvetas e 1 Porta Aviões. Além dos navios tanque, navios de desembarque, etc...
Deverá ser contruida uma nova base para submarinos, que deverá operar de 8 a 15 submarinos convencionais, e de 3 a 6 submarinos nucleares.
Hoje o Brasil possui 5 submarinos convencionais, mais 4 submarinos convencionais e o primeiro nuclear, chegarão entre 2015 e 2021.
Deverá ser contruida uma segunda base no norte/nordestes, que receberá uma nova frota.
Até 2017, devem estar no Brasil as primeiras Fragatas de 6000t;
Deverão ser contruidas de 10 a 15 fragatas para cada frota.
Deverão ser construidos 2 navios de assalto anfibio tipo BPC para cada frota.
Deverão ser contruidos 1 PA para cada frota, até 2025/2030.
E cada PA vai operar 24 caças.
Com relação ao F-X2, existe um interesse político enorme, que pesa tanto na opção pelo Rafale quanto pelo F/A-18, e em contrapartida existe uma pressão enorme de setores econômicos a favor do Gripen.
Neste caso é interessante notar que cada caça foi desenvolvido para atender as necessidades eminentes de cada país fabricante. Ou seja, cada caça foi desenvolvido para atender as necessidades de uma estratégia nacional diferente, e por consequência, cada concorrente tem pontos fortes e fracos em comparação aos demais. O ponto principal agora, é definir qual caça atenderá melhor a nova estratégia nacional de defesa do Brasil.
1 - Forças distritais (Navios de patrulha)?
2 - Força de minagem e varredura?
3 - Forças fluviais?
Não se queixe, não se explique, não se desculpe. Aja ou saia. Faça ou vá embora.
B. Disraeli
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Re: Rafale F-1 para a MB
Jorge,Jorge Freire escreveu:
Além destas duas frotas e da força de submarinos, como ficariam as:
1 - Forças distritais (Navios de patrulha)?
2 - Força de minagem e varredura?
3 - Forças fluviais?
Isso é o que prevê o PEAMB, como postado pelo Lord Nauta:
Esquadra (exceto Aviação Naval), Forças Distritais e DHN:
15 submarinos de propulsão diesel-eletrica (4 contratados);
06 submarinos de propulsão nuclear (1 contratado);
02 navios-aeródromos (similares ao Charles De Gaulle, com propulsão convencional);
04 navios de propósitos multiplos (estes navios serão da classe Mistral);
30 navios de escolta;
04 navios de transporte de apoio;
05 navios de apoio logistico;
01 navio de salvamento submarino;
12 navios patrulha oceânicos de 1.800 ton;
27 navios patrulha de 500 ton (6 contratados/construção);
04 navios patrulha de 200 ton;
14 navios de patrulha fluvial;
05 navios de assistência hospitalar;
08 navios de transporte e apoio fluvial;
08 navios varredores;
08 navios caça-minas;
12 rebocadores de alto-mar;
01 navio-oceanografico;
04 navios-hidrograficos;
01 navio de pesquisa; e
01 navio polar (classe quebra-gelos).
Aviação Naval:
48 aeronaves de alta-performance para defesa aérea;
08 aeronaves AEW&C/CDO/REVO;
16 helicópteros ASW/ASuW ( 4 SH70 adquiridos);
66 helicópteros de médio porte de emprego geral (16 EC725 contratados);
60 helicópteros leves de emprego geral; e
30 helicópteros leves de instrução.
Corpo de Fuzileiros Navais:
78 carros de lagarta anfíbios;
26 carros de combate;
42 viaturas blindadas transporte de pessoal (Piranha IIIC);
36 obuses de campanha;
06 lançadores de foguetes;
02 sistemas de defesa antiaérea; e
02 sistemas de guerra eletrõnica.
Sistemas de Armas:
Torpedos pesados;
Torpedos leves;
Minas de contato e influência;
Mísseis superficie-superficie;
Mísseis superficie-ar;
Misseis sub-superficie;
Foguetes ar-solo;
Misseis anti-carro;
Foguetes despistadores de mísseis;
Foguetes despistadores de torpedos;
Bombas de profundidade;
Bombas inteligentes;
Explosivos;
Munição naval;
Munição armamento leve;
Munição de artilharia e Pirotécnicos em geral.
Editado pela última vez por Mapinguari em Qua Fev 17, 2010 5:36 pm, em um total de 1 vez.
Re: Rafale F-1 para a MB
Observem que estes valores acima representam o NORTE, existe uma margem aceitável e a MB deve trabalhar normalmente entre estas duas medidas...
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
- saullo
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Re: Rafale F-1 para a MB
Deve existir um erro no número de helicópteros ASW/ASUW, pois 16 para 2 PA, 4 PH e 30 escoltas é claramente insuficiente. Provavelmente seriam uns 30/40.
Abraços
Abraços
- Mapinguari
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Re: Rafale F-1 para a MB
Acho que a maior parte dos Helis ASW vão para os NAe. Os escoltas deverão operar parte helis ASW e parte ASup, como os Caracal.saullo escreveu:Deve existir um erro no número de helicópteros ASW/ASUW, pois 16 para 2 PA, 4 PH e 30 escoltas é claramente insuficiente. Provavelmente seriam uns 30/40.
Abraços
Re: Rafale F-1 para a MB
Dependendo do modelo escolhido, os NaPaOc poderão operar qualquer Helicóptero em uso na MB.alex escreveu:Os NaPOc vão ter qual heli?
O que não significa que os NaPaOc vão sair por ai com um SH-70 mandando ve nos submarinos...
Porém, esta liberdade de opera-lo, poderá ser um diferencial importante em uma missão de busca e salvamento, dentre várias outras operações cruciais.
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Re: Rafale F-1 para a MB
Coloquei essa lista no Fórum Espanhol, e disseram que eu era troll, aí eu disse, troll é a senhora sua madre! E ainda para chatear falei que o SP com uns 12 Rafales, dava cabo da Invencível Armada, não é apagaram meu belo post.Mapinguari escreveu:Jorge,Jorge Freire escreveu:
Além destas duas frotas e da força de submarinos, como ficariam as:
1 - Forças distritais (Navios de patrulha)?
2 - Força de minagem e varredura?
3 - Forças fluviais?
Isso é o que prevê o PEAMB, como postado pelo Lord Nauta:
Esquadra (exceto Aviação Naval), Forças Distritais e DHN:
15 submarinos de propulsão diesel-eletrica (4 contratados);
06 submarinos de propulsão nuclear (1 contratado);
02 navios-aeródromos (similares ao Charles De Gaulle, com propulsão convencional);
04 navios de propósitos multiplos (estes navios serão da classe Mistral);
30 navios de escolta;
04 navios de transporte de apoio;
05 navios de apoio logistico;
01 navio de salvamento submarino;
12 navios patrulha oceânicos de 1.800 ton;
27 navios patrulha de 500 ton (6 contratados/construção);
04 navios patrulha de 200 ton;
14 navios de patrulha fluvial;
05 navios de assistência hospitalar;
08 navios de transporte e apoio fluvial;
08 navios varredores;
08 navios caça-minas;
12 rebocadores de alto-mar;
01 navio-oceanografico;
04 navios-hidrograficos;
01 navio de pesquisa; e
01 navio polar (classe quebra-gelos).
Aviação Naval:
48 aeronaves de alta-performance para defesa aérea;
08 aeronaves AEW&C/CDO/REVO;
16 helicópteros ASW/ASuW ( 4 SH70 adquiridos);
66 helicópteros de médio porte de emprego geral (16 EC725 contratados);
60 helicópteros leves de emprego geral; e
30 helicópteros leves de instrução.
Corpo de Fuzileiros Navais:
78 carros de lagarta anfíbios;
26 carros de combate;
42 viaturas blindadas transporte de pessoal (Piranha IIIC);
36 obuses de campanha;
06 lançadores de foguetes;
02 sistemas de defesa antiaérea; e
02 sistemas de guerra eletrõnica.
Sistemas de Armas:
Torpedos pesados;
Torpedos leves;
Minas de contato e influência;
Mísseis superficie-superficie;
Mísseis superficie-ar;
Misseis sub-superficie;
Foguetes ar-solo;
Misseis anti-carro;
Foguetes despistadores de mísseis;
Foguetes despistadores de torpedos;
Bombas de profundidade;
Bombas inteligentes;
Explosivos;
Munição naval;
Munição armamento leve;
Munição de artilharia e Pirotécnicos em geral.
[]´s
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Re: Rafale F-1 para a MB
saullo escreveu:Deve existir um erro no número de helicópteros ASW/ASUW, pois 16 para 2 PA, 4 PH e 30 escoltas é claramente insuficiente. Provavelmente seriam uns 30/40.
Abraços
Prezados Amigos
O total de helicópteros previsto no PAEMB e o que foi postado na lista citada. Entretanto não significa que em algum momento possa ser ampliada as quantidades previstas (ou pior diminuidas). Quanto a distribuição dos mesmos concordo que 16 exemplares da categoria ASW/ASUW e insuficiente para os meios a serem obtidos (NAe e Escoltas). Geralmente os LPH não operam com heli ASW estes vão a bordo dos navios de escolta. Os NaPaOC devem operar normalmente aeronaves de emprego geral, como por exemplo, os Esquilo.
Sds
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- alex
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Re: Rafale F-1 para a MB
O Lynx não seria melhor para os NaPaOC? Pergunto isto pois vimos inumeras missões de resgate e transporte de marinheiros feridos de varios navios mercantes feitas pelo Lynx.
O Esquilo teria as mesmas qualidades?
O Esquilo teria as mesmas qualidades?
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Re: Rafale F-1 para a MB
Se um dia isso se concretizar vai ter muita gente pulando do pico do rochedo de Gibraltar.PRick escreveu:Coloquei essa lista no Fórum Espanhol, e disseram que eu era troll, aí eu disse, troll é a senhora sua madre! E ainda para chatear falei que o SP com uns 12 Rafales, dava cabo da Invencível Armada, não é apagaram meu belo post.Mapinguari escreveu: Jorge,
Isso é o que prevê o PEAMB, como postado pelo Lord Nauta:
Esquadra (exceto Aviação Naval), Forças Distritais e DHN:
15 submarinos de propulsão diesel-eletrica (4 contratados);
06 submarinos de propulsão nuclear (1 contratado);
02 navios-aeródromos (similares ao Charles De Gaulle, com propulsão convencional);
04 navios de propósitos multiplos (estes navios serão da classe Mistral);
30 navios de escolta;
04 navios de transporte de apoio;
05 navios de apoio logistico;
01 navio de salvamento submarino;
12 navios patrulha oceânicos de 1.800 ton;
27 navios patrulha de 500 ton (6 contratados/construção);
04 navios patrulha de 200 ton;
14 navios de patrulha fluvial;
05 navios de assistência hospitalar;
08 navios de transporte e apoio fluvial;
08 navios varredores;
08 navios caça-minas;
12 rebocadores de alto-mar;
01 navio-oceanografico;
04 navios-hidrograficos;
01 navio de pesquisa; e
01 navio polar (classe quebra-gelos).
Aviação Naval:
48 aeronaves de alta-performance para defesa aérea;
08 aeronaves AEW&C/CDO/REVO;
16 helicópteros ASW/ASuW ( 4 SH70 adquiridos);
66 helicópteros de médio porte de emprego geral (16 EC725 contratados);
60 helicópteros leves de emprego geral; e
30 helicópteros leves de instrução.
Corpo de Fuzileiros Navais:
78 carros de lagarta anfíbios;
26 carros de combate;
42 viaturas blindadas transporte de pessoal (Piranha IIIC);
36 obuses de campanha;
06 lançadores de foguetes;
02 sistemas de defesa antiaérea; e
02 sistemas de guerra eletrõnica.
Sistemas de Armas:
Torpedos pesados;
Torpedos leves;
Minas de contato e influência;
Mísseis superficie-superficie;
Mísseis superficie-ar;
Misseis sub-superficie;
Foguetes ar-solo;
Misseis anti-carro;
Foguetes despistadores de mísseis;
Foguetes despistadores de torpedos;
Bombas de profundidade;
Bombas inteligentes;
Explosivos;
Munição naval;
Munição armamento leve;
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"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
- Mapinguari
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Re: Rafale F-1 para a MB
Em minha opinião a MB deveria deixar os Esquilo mono somente para instrução.alex escreveu:O Lynx não seria melhor para os NaPaOC? Pergunto isto pois vimos inumeras missões de resgate e transporte de marinheiros feridos de varios navios mercantes feitas pelo Lynx.
O Esquilo teria as mesmas qualidades?
Os NPaOc deveriam operar o Dauphin (Versão Naval do Pantera), que podem levar algum armamento antinavio, além de poderem levar torpedos AS. Ou então, a MB deveria adquirir a versão Biturbina do Fennec navalizado, com turbinas Arrius, como os Fennec da Armada Argentina, que são muito melhores do que nossos Esquilo BI (que usam turbinas Allison, fraquíssimas). Essas aeronaves deveriam ser usadas também nos NPaFlu.
Os escoltas de 6.000t deveriam usar os Super Lynx e os NAe os Sea Hawk. Ou então, troca-se tudo por Sea Hawk, para homogeneizar a frota.