TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[AlbertoRJ]

O Pepê defende o Rafale, dentre as três opções finais.
Eu defendo o Rafale.
Na maioria das enquetes que vi o Rafale ficou na frente.

[Matheus]

Ou melhor, quem além da "máfia paulista" quer o fantasminha camarada?

[Skyway]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaiaiai...que sono.

Ta tudo tão calminho no FX que acho que vou dar uma cochilada.... alguem ai me acorda quando acontecer alguma coisa que preste.

[eur2]

so a oposição que é contra o rafale, eles não curtem as forças armadas, por isto tão fazendo de tudo pra não dar certo a compra dos caças,ps querem por mais dinheiro na cueca , começaram até a passar a noite em cana, esse povo não aprende, que quem manda no Brasl é a nação brasileira

[Sintra]

O Gripen e o Typhoon estão sob as normas do ITAR e adivinha porque o Rafale e o Su-35 não estão.

Mesmo se o Gripen fosse um novo AMX, como tentam vender, e olha que o AMX da FAB tinha quase zero componentes norte-americanos, de propósito, na época era o AMX ou o AMX. Mesmo assim, não deixaram vendêssemos para a Venezuela.
Agora é AMX ou RAFALE e esse AMX atual está mais "americanizado" que o anterior.
Não dá, é tiro no pé! É ignorar tudo o que já se passou.

[]'s

O actual RAFALE está dentro das normas ITAR... Pouco, mas está.
MIDS-LVT.

[P44]

azuis, vcs jás não convencem ninguém, poupem a largura de banda plomordedeus

[Sintra]

azuis, vcs jás não convencem ninguém, poupem a largura de banda plomordedeus

?!

Eu normalmente sou "verde", este ano sou do Glorioso... Braga...

[PRick]

Uma pergunta básica: além da trinca NJ, CA e MAG e algumas vezes o Godoy, quem mais tem se posicionado a favor do Rafale no Brasil?

Eu não estou dizendo! O pessoal azulado pirou de vez, na internet existem várias enquetes sobre FX-2, em 99% delas o Rafale possui 50% dos votos ou mais, como aqui mesmo no DB.

No fórum militar geral o Rafale tem 43% dos votos, disputando com Su-35, Typhoon e JSF!

Na Revista Tecnologia e Defesa tem uma enquete com mais de 16000 votos, e o Rafale teve 50% dos votos!

No Forum Base Militar tem uma enquete assim; se você fosse piloto, qual dos finalistas do FX-2 escolheria? Rafale ganha com 52% dos votos.

Que tal fazermos esse por aqui, se você fosse piloto num combate real, qual dos 03 finalistas você queria, considerando que todos já estejam prontos é claro?

[]´s

[PRick]

Prick,

Não é desqualificando tudo e todos que não pintam o Rafale e a França de rosa que farão válidos seus contra-argumentos. Sobre o ranking dito vazio por vc:

Connectivity Scorecard is a global ICT index – the first of its kind to rank 50 countries not only on their deployment of ICT infrastructure but also to measure the extent to which governments, businesses and consumers make use of connectivity technologies to enhance social and economic prosperity, so called “useful connectivity”.

Connectivity Scorecard 2010 highlights the continued need for investment in information and communications technology (ICT) to stimulate a return to economic growth. To read the full report please download it below.

http://www.connectivityscorecard.org

Último relatório: http://www.connectivityscorecard.org/im ... rt2010.pdf

Suécia em 1o, EUA em 2o e França em 18o.


Se vc ainda desconfia do resultado, há vários outros rankings elaborados por instituições em diversos países e até mesmo pela ONU com resultados similares:

The Networked Readiness Index 2008–2009 rankings do World Economic Forum da Suiça:

http://www.weforum.org/en/initiatives/g ... /index.htm

Suecia em 2o, EUA em 3o e França em 19o

Antes de criticar, dá uma olhada no que está sendo medido e posto em ranking

[]s

Não preciso desqualificar aquilo que é insignificante, esses ranks são todos assim, como aqueles da corrupção(que a China é uma dos campeões), ou da livre iniciativa, etc.. Tudo tem fundo ideológico, como os ranks de pontuação de risco, quando as instituições que faziam isso estão quase fálidas! O rank que me interessa é o do PIB. O resto é abobrinha!

[]´s

[AlbertoRJ]

O Gripen e o Typhoon estão sob as normas do ITAR e adivinha porque o Rafale e o Su-35 não estão.

Mesmo se o Gripen fosse um novo AMX, como tentam vender, e olha que o AMX da FAB tinha quase zero componentes norte-americanos, de propósito, na época era o AMX ou o AMX. Mesmo assim, não deixaram vendêssemos para a Venezuela.
Agora é AMX ou RAFALE e esse AMX atual está mais "americanizado" que o anterior.
Não dá, é tiro no pé! É ignorar tudo o que já se passou.

[]'s

O actual RAFALE está dentro das normas ITAR... Pouco, mas está.
MIDS-LVT.

Os franceses dizem que não e não há nada que prove o contrário.

Uma coisa é usar um link de dados padrão de uma coalizão e outra é que este se torne um item indispensável.
Por isso que o Rafale está fora do ITAR, já que é um tratado que regula a exportação de material de defesa e tecnologia militar norte-americana.

[Arlsan]

Alberto, por favor leia com atenção:

O Decreto Nº 2.295, de 4 de agosto de 1997 regulamenta o disposto no art. 24, inciso IX, da Lei nº 8.666, de 21 de junho de 1993, e dispõe sobre a dispensa de licitação nos casos que possam comprometer a segurança nacional.

Por isso, as dispensas de licitação serão necessariamente justificadas, notadamente quanto ao preço e à escolha do fornecedor ou executante.

Deve ser justificado. Não diz que somente a FAB pode justificar a aquisição, ou quais critérios foram considerados. É necessário que a justificativa explique o preço, e não que necessariamente apoie apenas o de menor preço. De fato, a lei não evita que o Lula e o Jobim escolham oque bem entenderem.

Só que você esqueceu que no caso, trata-se do art. 2 do Decreto.

"Art 2º Outros casos que possam comprometer a segurança nacional, não previstos no art. 1º deste Decreto, serão submetidos à apreciação do Conselho de Defesa Nacional, para o fim de dispensa de licitação."

Porque estamos diante da convocação do CD, e nesse caso, não é o que trata o Art. 1. No caso do art. 1, não existe a convocação do CD, e a decisão não será tomada pelo Presidente, estamos no caso de simples delegação da competência presidencial para uns dos comandantes da Força. Me parece a melhor interpretação pela existência da dicotomia entre os dois artigos.

[]´s

Estamos misturando dois momentos distintos.
A dispensa de licitação já foi feita com base no art. 1º. Não tem que chamar o CDN pra decidir a dispensa de licitação. Já está feito e o ato é perfeito.
A compra do caça é outro ato. O Presidente precisa de embasamento para fazer a escolha. Isso implica no estudo das propostas pelo governo.
São dois momentos diferentes. Um é anterior à avaliação dos caças, outro é posterior (ou deveria ser) à análise das propostas.

[PRick]

Só que você esqueceu que no caso, trata-se do art. 2 do Decreto.

"Art 2º Outros casos que possam comprometer a segurança nacional, não previstos no art. 1º deste Decreto, serão submetidos à apreciação do Conselho de Defesa Nacional, para o fim de dispensa de licitação."

Porque estamos diante da convocação do CD, e nesse caso, não é o que trata o Art. 1. No caso do art. 1, não existe a convocação do CD, e a decisão não será tomada pelo Presidente, estamos no caso de simples delegação da competência presidencial para uns dos comandantes da Força. Me parece a melhor interpretação pela existência da dicotomia entre os dois artigos.

[]´s

Estamos misturando dois momentos distintos.
A dispensa de licitação já foi feita com base no art. 1º. Não tem que chamar o CDN pra decidir a dispensa de licitação. Já está feito e o ato é perfeito.
A compra do caça é outro ato. O Presidente precisa de embasamento para fazer a escolha. Isso implica no estudo das propostas pelo governo.
São dois momentos diferentes. Um é anterior à avaliação dos caças, outro é posterior (ou deveria ser) à análise das propostas.

Não, a dispensa da licitação é feita com base no art. 24 da Lei 8666, com o Decreto Presidencial, portanto, é impossível que nesse momento se tenha preços e as propostas, dada que ainda sequer foram analisadas. A dispensa da Licitação é baseada apenas num motivo, quer dizer, compras através da Segurança Nacional, essa é a motivação da dispensa da Licitação, todo o resto é posterior.

Somente após a dispensa da Licitação, o Decreto aqui tratado ganha sentido, passa a valer.

O art. 2 trata da compra direta pela Segurança Nacional, nessa só existe um rito, a convocação do Conselho de Dedesa, nada mais além disso. O art. 1 trata da compra militar ordinária, comum.

[]´s

[Sintra]

O actual RAFALE está dentro das normas ITAR... Pouco, mas está.
MIDS-LVT.

Os franceses dizem que não e não há nada que prove o contrário.

Uma coisa é usar um link de dados padrão de uma coalizão e outra é que este se torne um item indispensável.
Por isso que o Rafale está fora do ITAR, já que é um tratado que regula a exportação de material de defesa e tecnologia militar norte-americana.

Os Franceses até podem dizer que o Rafale vai até à lua...
O MIDS LVT é um equipamento sob normas ITAR, tal como todo modem Link 16 do planeta. O ponto aqui é que o Brasil não quer utilizar Link-16.

[PRick]

Os franceses dizem que não e não há nada que prove o contrário.

Uma coisa é usar um link de dados padrão de uma coalizão e outra é que este se torne um item indispensável.
Por isso que o Rafale está fora do ITAR, já que é um tratado que regula a exportação de material de defesa e tecnologia militar norte-americana.

Os Franceses até podem dizer que o Rafale vai até à lua...
O MIDS LVT é um equipamento sob normas ITAR, tal como todo modem Link 16 do planeta. O ponto aqui é que o Brasil não quer utilizar Link-16.

O nosso Rafale não tem ITAR, não vamos usar o LINK da OTAN, mas o LINKBR-2, assim, o fato do LINK da OTAN ser exclusivo dela, é irrelevante. Assim, sua afirmação anterior não tem sentido.

[]´s

[ELSONDUARTE]

Senado chama ministros para explicar acordo com França

Eles deverão ser ouvidos pela Comissão de Relações Exteriores da Casa




Os ministros da Defesa, Nelson Jobim, e das Relações Exteriores, Celso Amorim, serão convidados pela Comissão de Relações Exteriores do Senado para prestar esclarecimentos sobre o acordo de cooperação militar entre o Brasil e a França. O pedido foi apresentado pelo senador Heráclito Fortes (DEM-PI) e aprovado nesta quinta-feira (11) pela comissão.

Heráclito disse que o acordo destoa, por sua "complexidade", de outras iniciativas de cooperação militar. O acordo com a França, segundo o senador da oposição, trata em um único texto de temas geralmente presentes em documentos separados, como isenção de impostos, assistência militar e cooperação industrial-militar.

Ele diz que o acordo anteciparia o vencedor da licitação do programa FX-2, que prevê a compra de caças pela FAB (Força Aérea Brasileira) e que é disputado pela França, Estados Unidos e Suécia.

- Isso convida a atenção para mais um desdobramento da disputa relacionada ao programa de compra de aviões de caça pela FAB. E, em sendo verdade a tese, o presente ato anteciparia o resultado de decisão de fundamental importância que comprometerá a República não só em valores significativos, mas também em parceria pelos anos que estão por vir.

A comissão também aprovou requerimento de informações ao Ministério das Relações Exteriores, igualmente apresentado por Heráclito, a respeito do acordo com a França. Ele questiona, por exemplo, se o documento pode ser considerado base para "acordos militares ulteriores, incluindo tecnologias nucleares e aquisições de aeronaves".

http://noticias.r7.com/brasil/noticias/ ... 00211.html