TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33751 Mensagem por orestespf » Sex Fev 05, 2010 11:37 pm

Benke escreveu:Orestes
Observe que voce "entrou no navio de gaiato"
Roialty Paralamas do Sucesso
OPAPO ERA OUTRO
Forte abraço do amigo de sempre
Benke
Mas não falei que havia possibilidade de estar errado (eu)? Taí, me desculpo, mais uma vez, com o grande amigo de sempre.

Forte e verdadeiro abraço, amigo Benke!!!

Orestes




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Booz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33752 Mensagem por Booz » Sex Fev 05, 2010 11:44 pm

Nível, prumo, quiçá uma régua de 24".
Onde nós vamos parar?
Bem, aqui paramos à meia-noite [005]




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DELTA22
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33753 Mensagem por DELTA22 » Sex Fev 05, 2010 11:50 pm

Trena eletrônica e por ai vai... página 2251! :mrgreen: [009]
http://images.quebarato.com.br/photos/big/2/2/57F422_1.jpg




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33754 Mensagem por orestespf » Sáb Fev 06, 2010 12:06 am

jp escreveu:Nível, prumo, quiçá uma régua de 24".
Onde nós vamos parar?
Bem, aqui paramos à meia-noite [005]
Dá um golinho aí, mano velho, é que o prumo tá meio tombado hoje, precisa de uns ajustes etílicos. :? :? :? :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33755 Mensagem por Booz » Sáb Fev 06, 2010 12:09 am

DELTA22 escreveu:Trena eletrônica e por ai vai... página 2251! :mrgreen: [009]
http://images.quebarato.com.br/photos/big/2/2/57F422_1.jpg
132319
SIG REAA Lj T&L
IIIxIII
SFU
[009] [009] [009]




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PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33756 Mensagem por PRick » Sáb Fev 06, 2010 12:44 am

Por sinal,

Uma coisa que sempre achei provável, a diferença entre o Euro e o Dólar está caindo, quer dizer, a balança dos preços pode se alterar por conta do câmbio.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33757 Mensagem por Penguin » Sáb Fev 06, 2010 12:46 am

Sexta, 05 de Fevereiro de 2010 10:43
Mais uma turbulência para Jobim
Escrito por Jornal do Brasil


O Senado decidiu convocar o ministro da Defesa, Nelson Jobim, para que ele confirme ou não se governo já optou mesmo pela empresa francesa Dassault na compra de 36 caças Rafale, um dos maiores negócios da história da aviação brasileira, estimado em cerca de R$ 11 bilhões, cuja disputa envolve também duas outras gigantes do setor, a americana Boeing e a sueca Saab. O aceno do presidente Luiz Inácio Lula da Silva aos franceses, em setembro do ano passado, vem alimentando uma crise nos bastidores do projeto FX-2, com crescente insatisfação na Aeronáutica, e a preocupação de parlamentares que terão de dar aval ao pedido de aprovação de recursos que o governo deverá enviar ao Congresso.

– O correto é o presidente Lula seguir o parecer da Aeronáutica. Ele já fez tanto gesto de aproximação com o Sarkozy (Nicolas Sarkozy, presidente da França), comprando submarinos, helicóptero e outros caças, que essa decisão não afetaria as relações estratégicas com a França – analisa o deputado Raul Jungmann (PPS-PE), presidente da Frente Parlamentar de Defesa.

A nota técnica da Força Aérea Brasileira, emitida no início de janeiro, coloca em primeiro lugar na concorrência o Gripen NG, da Saab, e em segundo o F-18 Super Hornet, da Boeing. Em desempenho técnico, o Rafale aparece em último lugar, mas o governo já deu sinais de que pode ter se decidido pela Dassault como mais um passo para reforçar a parceria com a França.

É natural que o presidente tome uma decisão política e ela será acatada pela Aeronáutica, mesmo que seja equivocada. Vai se comprar o Rafale e mais tarde as críticas, que hoje estão submersas, nos bastidores, vão emergir – alerta o coronel reformado Geraldo Cavagnari, especialista em estratégia de segurança. Cavagnari acha que se as críticas sobre o fraco desempenho do Rafale em regiões de conflitos (o caça seria mais facilmente abatido que outras aeronaves) tiverem fundamento, a decisão do governo é perigosa, o que justificaria, segundo ele, “a luta de foice” que vem sendo travada entre os comandantes das Forças Armadas e o ministro Nelson Jobim para que o governo opte pelas recomendações técnicas da FAB. :shock:

– Ainda que a Dassault tenha barateado, o preço está 30% a 40% mais caro que as concorrentes. O governo deve respeitar também o parecer técnico. O ministro terá de nos dar essas explicações porque é o Congresso quem aprova os recursos que serão investidos – avisa o senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), presidente da Comissão de Relações Exteriores do Senado.

O ministro Nelson Jobim negou quinta-feira que o presidente Lula já tenha batido o martelo a favor da empresa francesa e afirmou que a compra ainda não está definida.

– O processo ainda está no âmbito do Ministério da Defesa. A notícia não tem fundamento – disse, em resposta a reportagem do jornal Folha de S. Paulo sustentando que a redução do preço teria levado o presidente Lula a se definir pela oferta da empresa francesa. A FAB também soltou nota informando que não foi comunicada sobre qualquer decisão. A decisão, segundo o governo, sairá logo depois do Carnaval.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33758 Mensagem por PRick » Sáb Fev 06, 2010 1:00 am

Santiago escreveu:Sexta, 05 de Fevereiro de 2010 10:43
Mais uma turbulência para Jobim
Escrito por Jornal do Brasil

Vejam que são sempre os mesmos, agora, vem a linha auxiliar dos lobies, sempre começam pela FSP e depois vão para os derivados.
O Senado decidiu convocar o ministro da Defesa, Nelson Jobim, para que ele confirme ou não se governo já optou mesmo pela empresa francesa Dassault na compra de 36 caças Rafale, um dos maiores negócios da história da aviação brasileira, estimado em cerca de R$ 11 bilhões, cuja disputa envolve também duas outras gigantes do setor, a americana Boeing e a sueca Saab. O aceno do presidente Luiz Inácio Lula da Silva aos franceses, em setembro do ano passado, vem alimentando uma crise nos bastidores do projeto FX-2, com crescente insatisfação na Aeronáutica, e a preocupação de parlamentares que terão de dar aval ao pedido de aprovação de recursos que o governo deverá enviar ao Congresso.Boa piada, o NJ não vai confirmar nada, porque não precisa, e nem o Senado pode fazer nada a respeito, porque a decisão não é de sua competência. O resto propaga as mesmas mentiras e boatos de sempre.

– O correto é o presidente Lula seguir o parecer da Aeronáutica. Ele já fez tanto gesto de aproximação com o Sarkozy (Nicolas Sarkozy, presidente da França), comprando submarinos, helicóptero e outros caças, que essa decisão não afetaria as relações estratégicas com a França – analisa o deputado Raul Jungmann (PPS-PE), presidente da Frente Parlamentar de Defesa.Não, é mentira, como já cansei de explicar o Presidente não está subordinado ao parecer da FAB, nem do NJ, nem do Conselho de Defesa, o resto é querer aparecer, misturado com segundas intenções políticas.

A nota técnica da Força Aérea Brasileira, emitida no início de janeiro, coloca em primeiro lugar na concorrência o Gripen NG, da Saab, e em segundo o F-18 Super Hornet, da Boeing. Em desempenho técnico, o Rafale aparece em último lugar, mas o governo já deu sinais de que pode ter se decidido pela Dassault como mais um passo para reforçar a parceria com a França.Mais mentiras e boatos. Não é concorrência!!!

É natural que o presidente tome uma decisão política e ela será acatada pela Aeronáutica, mesmo que seja equivocada. Vai se comprar o Rafale e mais tarde as críticas, que hoje estão submersas, nos bastidores, vão emergir – alerta o coronel reformado Geraldo Cavagnari, especialista em estratégia de segurança. Cavagnari acha que se as críticas sobre o fraco desempenho do Rafale em regiões de conflitos (o caça seria mais facilmente abatido que outras aeronaves) tiverem fundamento, a decisão do governo é perigosa, o que justificaria, segundo ele, “a luta de foice” que vem sendo travada entre os comandantes das Forças Armadas e o ministro Nelson Jobim para que o governo opte pelas recomendações técnicas da FAB. :shock: Não existe decisão equivocada, sim, as legais e as ilegais. Depois vem besteiras de um neófito.

– Ainda que a Dassault tenha barateado, o preço está 30% a 40% mais caro que as concorrentes. O governo deve respeitar também o parecer técnico. O ministro terá de nos dar essas explicações porque é o Congresso quem aprova os recursos que serão investidos – avisa o senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), presidente da Comissão de Relações Exteriores do Senado.Mais besteiras, não se trata de uma Concorrência, modalidade de Licitação, que são subirdinadas aos preços, nesse caso a decisão se subordina a capacidade do produto e a conveniência politica da Nação.

O ministro Nelson Jobim negou quinta-feira que o presidente Lula já tenha batido o martelo a favor da empresa francesa e afirmou que a compra ainda não está definida.

– O processo ainda está no âmbito do Ministério da Defesa. A notícia não tem fundamento – disse, em resposta a reportagem do jornal Folha de S. Paulo sustentando que a redução do preço teria levado o presidente Lula a se definir pela oferta da empresa francesa. A FAB também soltou nota informando que não foi comunicada sobre qualquer decisão. A decisão, segundo o governo, sairá logo depois do Carnaval.Grande final para esse lobie mal feito!

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33759 Mensagem por Sterrius » Sáb Fev 06, 2010 1:18 am

Se o governo e os jornais nao se entendem imagina a pobre pessoa comum.

So espero que independente da escolha a gente saia lucrando e que o barato nao saia caro. (ou o caro saia mais caro ainda no caso do rafale :lol: :lol: ).

Bem... ao menos nada de f18, :twisted: (Que so lembram que existe quando o diplomata deles aparece). :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33760 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Fev 06, 2010 1:22 am

Cara, eles só arrumam gente digamos assim... Tolinha prá falar em nome deles.
Cavagnari acha que se as críticas sobre o fraco desempenho do Rafale em regiões de conflitos (o caça seria mais facilmente abatido que outras aeronaves) tiverem fundamento
:lol: :lol: :lol: :lol:

Isso pode ter algum efeito no meio da bugrada na rua, mas isso num debate no CN ou qualquer outro lugar onde haja uma pessoa minimamente informada é um balde cheio de oportunidades de esculacho do autor e, por conseguinte, um possível mandatário deste.

Que região de conflito o Rafale operou? Tem caça inimiga lá?
Caça Talibã foi phoooooodaaaaaaa!!!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33761 Mensagem por Wardog » Sáb Fev 06, 2010 1:37 am

A coisa está mais tensa do que parece...
Essa guela a baixo que o GF vai enfiar vai custar caro...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33762 Mensagem por Penguin » Sáb Fev 06, 2010 1:39 am

Carlos Mathias escreveu:Cara, eles só arrumam gente digamos assim... Tolinha prá falar em nome deles.
Cavagnari acha que se as críticas sobre o fraco desempenho do Rafale em regiões de conflitos (o caça seria mais facilmente abatido que outras aeronaves) tiverem fundamento
:lol: :lol: :lol: :lol:

Isso pode ter algum efeito no meio da bugrada na rua, mas isso num debate no CN ou qualquer outro lugar onde haja uma pessoa minimamente informada é um balde cheio de oportunidades de esculacho do autor e, por conseguinte, um possível mandatário deste.

Que região de conflito o Rafale operou? Tem caça inimiga lá?
Caça Talibã foi phoooooodaaaaaaa!!!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ele está se referindo ao passado ou a um hipotético cenário de conflito?

Quais os RCS dos caças, com variadas cargas externas?
Qual o desempenho dos sistemas de EW de cada caça?
Qual o desempenho dos sensores de cada caça?

Nem sempre as "verdades" que imperam em fóruns são as mesmas do mundo real.

De qualquer forma há um SE no texto...

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33763 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Fev 06, 2010 1:44 am

praiínha de manhã á noite, né?

Vai Trabalhar Vagabundo!!!!


Depois admiram-se do Brasil não andar para a frente...tá aí o culpado, ó!
Fazer o quê? Alguém tem de vagabundar nesse país!!!!! :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33764 Mensagem por Enlil » Sáb Fev 06, 2010 2:12 am

soultrain escreveu:Desconfie é de foristas que mentem, armam confusão, distorcem coisas a seu belo prazer e repetem a mesma coisa vezes sem fim, para ver se alguém os apoia.

Eu até poderia compreender se o que se diz aqui pudesse influenciar alguma coisa, como não ou são burros ou mal intencionados e só querem o mal do forum.

Qualquer das duas é válida, as duas juntas também.

[[]]'s
X2.




Enlil
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33765 Mensagem por Enlil » Sáb Fev 06, 2010 2:15 am

orestespf escreveu:
AlbertoRJ escreveu:o ideal é que TODOS pudessem discutir de forma racional e sem paixões.
Eu, que sou do time dos fanáticos, crítico de "americanices" e Rafaleiro, fico de fora mesmo.
Estou com viseira de burro.
Mas tem muitos aqui que eu não ponho nesse saco, que são mestres mesmo e que têm muito o que ensinar, tanto pela cultura e informação quanto pela capacidade de análise.
Acho que vale a pena tentar entendê-los.

Abraços
Sem média alguma, Alberto, você faz parte deste grupo que citou, é sério. Quem vê de fora, vê melhor. Tá, erra, mas erra menos. Afirmo, você faz parte do grupo dos mestre daqui (insisto, sem média).


Forte abraço,

Orestes
Sem dúvida. Idem.




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