TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

É claro que ainda não houve a divulgação oficial, que isto será feito com pompa e circunstância, com o Saito apoiando o anúncio formalmente, com a FAB fechada com o MD e seu Comandante.
O que quero dizer é o seguinte: EU estou muito feliz pela Força irmã.
Depois de muito tempo a FAB volta a ter uma aviação de caça de primeira linha, como teve quando da compra dos M-III, que não vai dever a nenhum país do mundo.
Que comprovando o texto que transcrevi da END, o caça de 4,x geração seria adquirido, a fim de fechar o gap que se daria cerca de 2015 com o início da baixa, prevista, de nossos MM.
Este foi o primeiro lote, o segundo virá e, após este, o de 5ª geração.
Estou extremamente feliz pela FAB, como fiquei com o EB por ocasião do anúncio da família Guarani (ô nome ), como fiquei com MINHA Força por ocasião dos SSN/SSK.
Outras coisas virão.
E isso está ferindo interesses GRANDES. Sob este prisma temos que ler os apoios e críticas que sairão na imprensa. É briga de cachorro grande, e falo de países, não de empresas. E o Brasil entra neste nível de disputa.
Entendam isso.
É aí que temos que focar a visão, e não em hardware, não que este é mais barato, aquele opera a custo menor, o outro vai mais longe, o outro leva um ventilador de quebra, etc.
Entramos em outro padrão, em outra liga, interesses vão ser contrariados (escrevi no futuro, outros FORAM contrariados), vamos ter que peitar o fortão ali na esquina, vamos ter que "DIZER NÃO QUANDO TIVERMOS QUE DIZER NÃO" (END).Acabemos com as disputas de preferência entre nós.
Isto ficou para trás.
ZÉ FINI .
Apoiemos o Brasil, e a nova FAB que nasce, que não deve a nenhuma outra FA.

X 100000000

x 90000000000000000000000000000000000000000000000000

[]s
CB_Lima

[DELTA22]

Galera, de boa, por favor, ANTES de postar uma notícia, vamos dar uma lida rápida nas páginas anteriores para não ficar repetindo coisas que já foram postas e debatidas... Quem topa???

[]'s a todos.

[Divino Alves]

Marino,
Veja o que disse o seu chefe:

Valor Econômico - 04 de Fevereiro

Jobim descarta preço para escolha de caça

De Brasília

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse que entregará ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva, depois do Carnaval, a exposição de motivos com a posição da Defesa sobre a compra de um lote de 36 caças para a Força aérea Brasileira (FAB). A análise da Defesa, afirmou Jobim, não privilegiará preço, mas dois aspectos "fundamentais": transferência de tecnologia e capacitação nacional (produção no país). A preferência de Lula é pelo caça francês Rafale, da Dassault.

"Em primeiro lugar não é um processo licitatório", argumentou Jobim. "Não sendo um processo licitatório você não tem a obrigação de optar pelo menor preço." Trata-se, na realidade, segundo o ministro, de um processo de seleção e, neste caso, "o preço é um elemento componente". O preço é a principal desvantagem do Rafale em relação, sobretudo, a seu concorrente sueco Gripen NG, fabricado pela Saab.

O ministro confirmou, pela primeira vez, que o último relatório da FAB sobre a compra dos caças declarou preferência pelo sueco Gripen. Mas segundo Jobim, a Força aérea trabalhou "com parâmetros que não coadunam com a Estratégia Nacional de Defesa", cujos textos legais só recentemente foram enviados ao Congresso. Jobim deixou claro que os americanos da Boeing, que decidiram fazer contraofensiva de última hora para tentar adiar a compra, não têm nenhuma chance na disputa. "O portfólio de embargos americanos é muito rico", ironizou.

Esqueceu de mandar a END para a FAB?

Não precisa cortar o bilau

[Marino]

Divino, o NJ não confirmou nada. Isto é a imprensa tentando se safar da ficção de relatório vazado.
Repito: a FAB, veja que escrevo FAB, não o Brigadeiro XXX, não o engenheiro da COPAC, não o GDA, não o zezinho da manutenção, mas a FAB, não escolheu o Gripen.
Acredite se quiser, não vou postar nenhum relatório.

[Vinicius Pimenta]

Skyway, ótimo texto.
Concorcom com você que muitas vezes as pessoas marretam a FAB, eu incluso em algumas ocasiões, e creio que todos sabemos que a FAB possui especialistas e que estes são muito mais gabaritados para tecer comentários sobre os caças.

Mas também gostaria de lembra-lo e aos demais foristas, que existem OUTRAS análises em uma concorrência deste tipo.
E que fogem da autonomia e da capacidade da FAB.

Como ja disse em outros posts:

1) Se o governo analisar e perceber que possui uma visão MUITO diferente da americana
2) DECIDIR que o futuro do Brasil é ser uma potência GLOBAL independente
3) definir que para atingir o objetivo o Brasil precisa de parceiros estratégicos
4) VERIFICAR que o país que mais DIFICULTA este caminho são os EUA
5) VERIFICAR que é exatamente o país que mais impõe vetos e bloqueios ao nosso país
6) VERIFICAR que são os que mais DIFICULTAM o desenvolvimento de nossa tecnologia bélica
7) portanto, DEFINIREM que não querem continuar adquirindo equipamentos americanos, NÃO porque são equipamentos RUINS, mas devido as dificuldades apresentadas acima

A FAB pode até achar que o caça americano é o melhor do mundo, mas a visão da FAB é limitada. Estará analisando as capacidades do vetor, o preço, a facilidade da manutenção / logística, etc. Não devem e não podem avaliar estes outros pormenores que acabei de descrever.

Por isto que quem DEFINE é o GOVERNO.
Nós, foristas, podemos concordar ou discordar desta visão do governo.
A FAB deve ser ouvida e respeitada. Mas o governo que possui a visão MACRO é quem vai decidir.

Sem querer me intrometer mas já me intrometendo... Quando foi que a FAB disse o contrário? Quando foi que a FAB disse que não aceitaria o indicado pelo governo?

Pelo que me lembro, a ideia de uma FAB "criança mimada" surgiu aqui baseada sabe-se lá no quê. Muito provavelmente baseada no mesmo tipo de "notícia" como essas da Catanhêde que estão criticando tanto ultimamente.

O texto do Sky, ácido, irônico e ao mesmo tempo de uma lucidez a toda prova, é uma síntese perfeita do tipo de (des)construção da imagem da Força Aérea que foi criada neste e em outros fóruns. Não se sabe com quais propósitos, buscou-se imputar exclusivamente na FAB a culpa por todas as eventuais mazelas de um processo problemático desde o início, mais de 10 anos atrás.

Baseado em supostas resistências por parte da FAB em "aceitar a escolha do governo", procurou-se de toda forma descredenciar a Força como capacitada para avaliar um equipamento da sua atividade mais primordial. Procurou-se desesperadamente classificar a FAB de incompetente para baixo. Para justificar uma lógica estranha, a da obrigação não só da Força, mas de qualquer cidadão em aceitar uma escolha como sendo de competência exclusiva do governo, usou-se o argumento de que a própria Força Aérea não tinha condições de enxergar qualquer coisa além do mundinho dos seus hangares. Isso mesmo quando o senso comum recomenda que avaliações técnicas e políticas devem caminhar de maneira clara e integrada.

Montou-se uma imagem absurda de uma FAB repleta de completos imbecis, incapazes de sequer avaliar a contento capacidades técnicas das aeronaves, muitos com uma justificativa ignorante de que a Força não estava acostumada a operar aeronaves modernas e por isso não saberia sequer o que pedir.

Buscou-se também coagir através de rotulações ou ironias aqueles cujo pensamento próprio era diferente e democraticamente buscavam mostrar seu ponto de vista.

E fizeram muito mais. Por isso, o texto do Sky foi tão bem feito. Conseguiu reunir quase todos os absurdos que, de tanta repetição, quase viraram verdade, mas não são.

[Zepa]

Divino, o NJ não confirmou nada. Isto é a imprensa tentando se safar da ficção de relatório vazado.
Repito: a FAB, veja que escrevo FAB, não o Brigadeiro XXX, não o engenheiro da COPAC, não o GDA, não o zezinho da manutenção, mas a FAB, não escolheu o Gripen.
Acredite se quiser, não vou postar nenhum relatório.

Marino e seu saco de titânio

[Marino]

[Zepa]

Embaixador dos EUA diz que Boeing está no páreo por venda de caças

Ministros disseram que não há definição ainda, diz Thomaz Shannon.
Jornal diz que Lula escolheu caça francês após revisão de preço.

O novo embaixador dos Estados Unidos no Brasil, Thomaz Shannon, afirmou nesta quinta-feira (4), em entrevista coletiva, que a empresa norte-americana Boeing continua na disputa pela concorrência aberta pelo governo brasileiro para a compra de caças para reaparelhar a Força Aérea Brasileira (FAB). "O avião da Boeing é um produto bom, merece atenção do governo do Brasil," disse.

Shannon disse que conversou nesta quinta com os ministros Nelson Jobim (Defesa) e Celso Amorim (Relações Exteriores), que teriam afirmado que o Brasil ainda não definiu se comprará aviões norte-americanos, franceses ou suecos. “Sobre os aviões, o ministro Jobim e o ministro Amorim disseram que não há uma definição ainda do governo do Brasil”, disse o novo embaixador, que tomou posse no cargo nesta quinta.

Reportagem publicada nesta quinta pelo jornal "Folha de S. Paulo" afirma que, depois de uma queda de quase R$ 4 bilhões no valor do pacote de 36 caças, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o ministro da Defesa optaram pela proposta francesa na negociação de novos aviões para a FAB.

Em nota emitida mais cedo, o comando da FAB já havia afirmado não ter recebido "qualquer comunicação oficial" sobre a suposta compra dos caças franceses pelo governo brasileiro. O ministro Nelson Jobim também negou, em entrevista nesta quinta, que haja uma definição pelos caças franceses.

Relações

O embaixador observou que os EUA têm se empenhado para que a Boeing seja a escolhida, mas destacou que uma eventual não escolha da empresa não afetará as relações com o Brasil.

“É importante observar que França e Suécia são amigos e aliados dos EUA. Isso são relações comerciais, que não vão afetar nossas relações”, garantiu. “Esse é um ato de diplomacia comercial. Obviamente temos grande interesse, mas França e Suécia são aliados e amigos”, completou.

Transferência de tecnologia

Thomaz Shannon destacou ainda que a decisão da Boeing de transferir tecnologia para o Brasil é sem precedentes. “Isso mostra a nossa confiança no Brasil.”

http://www.defesanet.com.br/10_02/10020 ... fale_5.htm

Cada um acredita no que quer

[Beronha]

Como tem gente incapacitada na imprensa, até eu poderia escrever o que a Cantanhede escreveu e acertar!

Acredito que esse tópico tem que mudar de foco. Começarmos analizar o que será o Rafale na FAB e na AS, assim como contra forças mais digamos "poderosas".

Hora que sair o fx2, vou pedir para mudar o título do tópico de novo
e me entupir de pinga com "figo" de galinha frito!

[Bender]

Wolfgang

Eu vou esperar, porque a matéria da Eliane é uma aula sobre como não fazer jornalismo.

Sim,é uma aula sobre como se cria um "cisma" ,as vesperas de mais uma audiência do Min. NJ no Senado.

Sim, é também uma tentativa de colar a idéia através de uma manchete de primeira página,de que a Dassault teve a oportunidade de abaixar o preços,quando esta etapa já estava encerrada para todos os concorrentes,e por consequência os outros dois concorrentes não tiveram mais esse beneficio,então vão pleitear enviar nova proposta de preços também,alegando que deve existir igualdade de condições entre os disputantes,ou seja...Parabéns FSP.

CB_Lima

Eu honestamente duvido que a maioria do pessoal que critica a FAB aqui nao est'a a par das coisas fantasticas que ela gerou esses anos, mas infelizmente es't'a tambem a par de uns atropelos...

Pois essa mesma FAB nao queria que a MB tivesse aviao de asa fixa e at'e hoje meio que se amarra com essa historia, essa mesma FAB nao disparou '1' "530" at'e a decada de 90 (8 anos depois das Malvinas e quase 20 anos depois de receber o MIII!!!!), essa mesma FAB fez uma confusao infernal para transformar o "Piranha" em realidade (muito por culpa dela tb), etc, etc, etc.

Entao... toda historia tem 2 lados... existem argumentos para todos os gostos... eu so' nao vou perder muito tempo com isso e vou criticar o que amo, pois na minha maneira de pensar significa que eu me importo... eu sou assim e nao julgo ou critico quem nao 'e ... cada um na sua e a amizade continua...



[]s
CB_Lima

Primeiro seria o caso de perguntarmos que FAB? Mais uma vez,né Lima São tantas e tem tantos interesses difusos.

Seria trágico se não fosse cômico,jogarem todos aqueles que criticam a FAB(Que FAB?) no saco sem fundo dos quinta colunas,que o fazem por simples ódio e revolta pessoal e antipatriotismo ou preferências de torcida,e além de tudo não passam de um bando de energumenos que não conhecem nem a história de bravura da Força Aérea,é... realmente esse DB anda mal de participantes,são um bando de fanáticos e detratores da FAB.(Que FAB é esta que criticam tanto?)

A do Cmte Saito que busca o consenso com o GF, fazendo um esforço hercúleo para ter os caças para sua força,antes de pendurar o boné,eu sei que não é,deve ser uma outra que tem outras preferências individuais.

Eu particularmente prefiro aqueles que me criticam para que eu melhore,do que aqueles que me adulam para me corromper.

Luís Henrique

Skyway, ótimo texto.
Concorcom com você que muitas vezes as pessoas marretam a FAB, eu incluso em algumas ocasiões, e creio que todos sabemos que a FAB possui especialistas e que estes são muito mais gabaritados para tecer comentários sobre os caças.

Mas também gostaria de lembra-lo e aos demais foristas, que existem OUTRAS análises em uma concorrência deste tipo.
E que fogem da autonomia e da capacidade da FAB.

Como ja disse em outros posts:

1) Se o governo analisar e perceber que possui uma visão MUITO diferente da americana
2) DECIDIR que o futuro do Brasil é ser uma potência GLOBAL independente
3) definir que para atingir o objetivo o Brasil precisa de parceiros estratégicos
4) VERIFICAR que o país que mais DIFICULTA este caminho são os EUA
5) VERIFICAR que é exatamente o país que mais impõe vetos e bloqueios ao nosso país
6) VERIFICAR que são os que mais DIFICULTAM o desenvolvimento de nossa tecnologia bélica
7) portanto, DEFINIREM que não querem continuar adquirindo equipamentos americanos, NÃO porque são equipamentos RUINS, mas devido as dificuldades apresentadas acima

A FAB pode até achar que o caça americano é o melhor do mundo, mas a visão da FAB é limitada. Estará analisando as capacidades do vetor, o preço, a facilidade da manutenção / logística, etc. Não devem e não podem avaliar estes outros pormenores que acabei de descrever.

Por isto que quem DEFINE é o GOVERNO.
Nós, foristas, podemos concordar ou discordar desta visão do governo.
A FAB deve ser ouvida e respeitada. Mas o governo que possui a visão MACRO é quem vai decidir.

Esquece Luís,infelizmente nós estamos falando o que voce escreveu corretamente no teu post já a um ano,e o que voce ouve de volta é o contrário,que a FAB devia decidir até quais vão ser as alianças possíveis e prováveis do país agora e no futuro,ou seja o que voce e eu acreditamos não passa de um estupro da FAB,e que nós somos contra a Força Aérea.

Sds.

[Beronha]

Divino, o NJ não confirmou nada. Isto é a imprensa tentando se safar da ficção de relatório vazado.
Repito: a FAB, veja que escrevo FAB, não o Brigadeiro XXX, não o engenheiro da COPAC, não o GDA, não o zezinho da manutenção, mas a FAB, não escolheu o Gripen.
Acredite se quiser, não vou postar nenhum relatório.

SR MARINO QUANTOS METEOR CONSTAM NO CONTRATO, ELES SERAO SUFICIENTES?

[Bourne]

Galera, de boa, por favor, ANTES de postar uma notícia, vamos dar uma lida rápida nas páginas anteriores para não ficar repetindo coisas que já foram postas e debatidas... Quem topa???

[]'s a todos.

Cê tá brincando, só pode





P. S. Será que hora de postar o video que preparei para a vitória do Rafale? Também tenho para o SuperHornet e Gripen.

[DELTA22]

O PHA, depois que se tranferiu para a TV Ricó, abriu suas asas... Não costumo ler, acho que ele "pira" as vezes, suas críticas muitas vezes não vão de encontro ao que penso, mas como essa tem relação com o FX-2, à ela:
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Lula escolhe o caça francês. Coitada da Eliane

Segundo o UOL, os franceses reduziram o preço e Lula fez o que sempre quis fazer: comprou o caça francês.

Não adiantou a Folha(*) vazar o pseudo relatrório científico da Aeronática.

Não adiantou o ministro serrista Nelson Jobim fazer vistas grossas diante de tanto vazamento debaixo do seu nariz.

Não adiantou a Eliane Catanhêde defender de forma tão desprendida quanto entusiasmada a causa da empresa sueca.

No regime presidencialista, quem compra caça é o Presidente.

E o Lula fez o que bem quis.

E por quê?

Porque do ponto de vista do interesse nacional, da defesa do território nacional e dos futuros e incontornáveis projetos nucleares do Brasil, a França é, hoje, o melhor parceiro.

No futuro, talvez seja o Irã.

Paulo Henrique Amorim

(*) Folha é um jornal que não se deve deixar a avó ler, porque publica palavrões. Além disso, Folha é aquele jornal que entrevista Daniel Dantas DEPOIS de condenado e pergunta o que ele achou da investigação; da “ditabranda”; da ficha falsa da Dilma; que veste FHC com o manto de “bom caráter”, porque, depois de 18 anos, reconheceu um filho; que avacalha o Presidente Lula por causa de um comercial de TV; que publica artigo sórdido de ex-militante do PT; e que é o que é, porque o dono é o que é ; nos anos militares, a Folha emprestava carros de reportagem aos torturadores.

http://www.paulohenriqueamorim.com.br/?p=26682
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[DELTA22]

Galera, de boa, por favor, ANTES de postar uma notícia, vamos dar uma lida rápida nas páginas anteriores para não ficar repetindo coisas que já foram postas e debatidas... Quem topa???

[]'s a todos.

Cê tá brincando, só pode





P. S. Será que hora de postar o video que preparei para a vitória do Rafale? Também tenho para o SuperHornet e Gripen.

[orestespf]

Embaixador dos EUA diz que Boeing está no páreo por venda de caças

Ministros disseram que não há definição ainda, diz Thomaz Shannon.
Jornal diz que Lula escolheu caça francês após revisão de preço.

O novo embaixador dos Estados Unidos no Brasil, Thomaz Shannon, afirmou nesta quinta-feira (4), em entrevista coletiva, que a empresa norte-americana Boeing continua na disputa pela concorrência aberta pelo governo brasileiro para a compra de caças para reaparelhar a Força Aérea Brasileira (FAB). "O avião da Boeing é um produto bom, merece atenção do governo do Brasil," disse.

Shannon disse que conversou nesta quinta com os ministros Nelson Jobim (Defesa) e Celso Amorim (Relações Exteriores), que teriam afirmado que o Brasil ainda não definiu se comprará aviões norte-americanos, franceses ou suecos. “Sobre os aviões, o ministro Jobim e o ministro Amorim disseram que não há uma definição ainda do governo do Brasil”, disse o novo embaixador, que tomou posse no cargo nesta quinta.

Reportagem publicada nesta quinta pelo jornal "Folha de S. Paulo" afirma que, depois de uma queda de quase R$ 4 bilhões no valor do pacote de 36 caças, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o ministro da Defesa optaram pela proposta francesa na negociação de novos aviões para a FAB.

Em nota emitida mais cedo, o comando da FAB já havia afirmado não ter recebido "qualquer comunicação oficial" sobre a suposta compra dos caças franceses pelo governo brasileiro. O ministro Nelson Jobim também negou, em entrevista nesta quinta, que haja uma definição pelos caças franceses.

Relações

O embaixador observou que os EUA têm se empenhado para que a Boeing seja a escolhida, mas destacou que uma eventual não escolha da empresa não afetará as relações com o Brasil.

“É importante observar que França e Suécia são amigos e aliados dos EUA. Isso são relações comerciais, que não vão afetar nossas relações”, garantiu. “Esse é um ato de diplomacia comercial. Obviamente temos grande interesse, mas França e Suécia são aliados e amigos”, completou.

Transferência de tecnologia

Thomaz Shannon destacou ainda que a decisão da Boeing de transferir tecnologia para o Brasil é sem precedentes. “Isso mostra a nossa confiança no Brasil.”

http://www.defesanet.com.br/10_02/10020 ... fale_5.htm

Cada um acredita no que quer

Taí pra quem quiser ver, as matérias da FSP tinham vários objetivos, um deles constranger o governo brasileiro através de um hipotético constrangimento ao novo embaixador dos EUA no Brasil, ou seja, anunciar a vitória do caça francês na chegada do novo embaixador americano. Uma típica manobra política da empresa brasileira, muito provavelmente feita com vários interessados, não tem outra explicação, até mesmo pelas várias notas oficiais que surgiram rapidamente.

E por falar em nota, a última do MD foi clara, desmente tudo que saiu, logo não há credibilidade alguma que possa desejar nas falas da jornalista Catanhede e da própria FSP. Diga-se de passagem que a própria Globo fez questão de negar a informação após consulta à FAB e ao MD. Digamos que a FSP está "isolada" no que diz respeito ao FX-2, credibilidade zero.