TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Luís Henrique
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33466 Mensagem por Luís Henrique » Qui Fev 04, 2010 1:48 pm

Skyway escreveu:Sabe, as pessoas aqui no fórum tem o costume de esquecer que a FAB, como uma instituição militar responsável pelos céus brasileiros, e subordinada ao governo, é feita por homens e mulheres brasileiros.

Gente que ao invés de ir trabalhar num escritório no centro, num estúdio num bairro mais chique, numa faculdade ou seja lá onde, vão vestir a farda não importa se o dia é quente ou não, vão assumir seu posto, e alguns vão voar e confiar suas vidas nos aviões que a irresponsável e sem PHD FAB mantem voando com a manutenção sempre impecável.

A irresponsável FAB mantem um alto índice de segurança, mantem caças, bombardeiros, aviões de reconhecimento, patrulha, AEW, helicópteros e cargueiros sempre voando e com sua tripulação sempre bem treinada.

A irresponável e por que não, acéfala FAB, tira leite de pedra e consegue fazer um caça dos anos 60 voar perfeitamente bem nos anos 2000, e ainda assim fazer bonito em exercícios dada a qualidade de seus pilotos.

Pilotos esses que são formados, que estudaram muito, ralaram muito e que se mataram pra sentar numa nacele e para enfim voar. Pilotos que botam a bunda em risco, que confiam no equipamento e que, assim como qualquer pessoa no mundo, que sempre o melhor para trabalhar. São os pilotos que vão se amarrar ao caça escolhido, que vão voar dia e noite protegendo nossos céus....e são eles mesmos quem vão voltar a se amarrar no caça escolhido para enfrentar qualquer inimigo que o Brasil possa vir a ter, seja ele superior ou não. Ele que vai querer entrar na batalha e sobreviver, fazer o trabalho dele.

Mas os pilotos são também cegos...umas bestas.

Se mataram de estudar...noites mal dormidas, enjôos em testes, suor frio em resultados de testes e sempre com mais estudo em vista....e mesmo assim não aprenderam NADA. Eles deveriam é ter entrado em um fórum, pesquisado por um ou dois anos, e pronto...saberiam MUITO mais sobre o assunto do que sabem hoje.

Quanta burrice da nossa FAB e nossos pilotos.

Temos aqui pessoas brilhantes, que sabem bem o que a FAB precisa, sabem bem o que é melhor para o Brasil...pessoas que só sentaram num caça em portões abertos e só voaram simulador em casa, mas que são experts. São mais que pilotos, são mais que PHD's, são mais que comandantes....eles são membros de um fórum de defesa! Isso!!! Membros de um Fórum! A mais alta academia de ensino sobre o assunto...não tem pra ninguém! A AFA, ITA e o escambau...tudo isso fica abaixo de um fórum....não, melhor! Tudo isso fica abaixo da boa e velha internet!!!

Sim, por que é só pesquisar nela que você se torna um expert como os brilhantes daqui do Fórum. A AFA é ultrapassada...ela precisa se atualizar na internet! O ITA também!!! Logo, com ensinos tão ultrapassados, a FAB inteira termina por ser atrasada.

Afinal, pensa só...um piloto ou ex piloto, que acho que manjam um pouco desse negócio de aviação, vai escolher, lógico, o pior caça pra voar ou botar pra voar seus colegas mais novos, sob sua responsabilidade. O cara vai escolher na base da suposição e da alergia!

Já vi até a cena, estava passando ao lado de um comandante quando ele, em pé no pátio operacional e com alguns papéis nas mãos, onde se via claramente os desenhos de cada concorrente e sua bandeira de origem, proferiu o seguinte: "Bah...esse aqui é russo. ECA! Não quero não...os caças já vem enferrujados e são da época que Angélica era virgem...próximo! Ahhh...esse aqui é americano! Americano é tudo de bom...falam inglês, tem a disney....esse fica. Próximo...esse é suéco! Cara...caça suéco? que diferente...ta aí , não sei de nenhum vizinho ou conhecido que tenha caça suéco...vamos comprar esse!!! O pessoal vai ficar babando por que ninguém aqui na vizinhança tem!!! Pera aí....tem esse francês também....hum....aqueles mirage 3 que tinha la pros lados de Goiás eram franceses ou americanos?Nunca me lembro...Bom, vou deixar ele aqui pro caso de lembrar."

Imagina se pilotos e outros profissionais da FAB vão perder tempo analisando equipamentos e propostas??? É ruim heim!!! É tudo assim, na base do gosto, da alergia, da opinião pessoal.

A insana FAB colocou um caça americano na disputa final...o que ela pensa??? É doida???!!! Cara, se todos os especialistas aqui do Fórum sabem que não presta, por que ela fez isso???? Sera que ela não consultou o Fórum? Pior!!!!! Será que ela tomou essa decisão sozinha???? Caramba...que loucura, por que uma força aérea testaria e avaliaria caças que nós sabemos que não presta? E o Suéco então?? NEM EXISTE!!!!

Cara, é muita maconha...só pode ser. E estragada!!! Como que os caras inventam de colocar na disputa final um avião que não existe!!! Como se avalia isso???!!!! Não entendem nada mesmo esse trouxas da FAB. Só sabem botar a bunda num avião e decolar pra brincar de acrobacia...as vezes até morre um ou outro de tão burros que são. Mas não tem importância não...menos um burro no mundo é até um favor.

E o caça francês???? Ai é pra coroar a burrice...querem pagar duas vezes mais que outro país!!! E NEM PERCEBEM ISSO!! Corram!! Vamos avisar a ela antes que feche negócio! Até por que o caça é uma porcaria como tudo que vem da França. Sei lá...deve ser feito com o Know How de perfuraria deles...daquele povo porco que nõa toma banho. O avião deve vir fedendo também! Deve ser todo delicado...uma puxadinha de G e desmonta....sem falar na manutenção!!! Ahhhh a manutenção!!!! Essa não...a FAB realmente andou tomando decisões sozinhas! Que absurdo cara...ela merece é muita porrada.

Mas também, os caras compram helicópteros e não sabem montar! Não tem nem ferramentas! Esperar o que deles né?

Um absurdo morar num país assim... Um país onde até um relatório vaza, um relatório secreto pelo amor de deus! Um relatório que se vazar, bota em risco todo um processo e muitos milhões de dólares!

Acho que sei qual o problema da acéfala FAB....é que ela é muito orgulhosa sabe. Fica ali, se achando...achando que entende de aviação só por que existe a muitos anos...só por que voa caças todos os dias...só por que é pioneira em vários campos e frentes na américa do sul e em alguns até no mundo...só por que tem uma escola de aviação e um centro de tecnologia aeroespacial reconhecidos internacionalmente como uns dos melhores...só por que manda seus pilotos idiotas todo ano pra voarem nas mais variadas aeronaves do mundo...só por que é feita de brasileiros que amam o país, e que antes de qualquer coisa sabem que vai ser a vida deles que vai estar dentro do avião que será escolhido. Será que ela, a FAB, pensa que só por esses detalhes, sabe mais que um punhado de apaixonados por aviação de um fórum na internet????

Bobinha ela...tem mais é que apanhar mesmo.
Skyway, ótimo texto.
Concorcom com você que muitas vezes as pessoas marretam a FAB, eu incluso em algumas ocasiões, e creio que todos sabemos que a FAB possui especialistas e que estes são muito mais gabaritados para tecer comentários sobre os caças.

Mas também gostaria de lembra-lo e aos demais foristas, que existem OUTRAS análises em uma concorrência deste tipo.
E que fogem da autonomia e da capacidade da FAB.

Como ja disse em outros posts:

1) Se o governo analisar e perceber que possui uma visão MUITO diferente da americana
2) DECIDIR que o futuro do Brasil é ser uma potência GLOBAL independente
3) definir que para atingir o objetivo o Brasil precisa de parceiros estratégicos
4) VERIFICAR que o país que mais DIFICULTA este caminho são os EUA
5) VERIFICAR que é exatamente o país que mais impõe vetos e bloqueios ao nosso país
6) VERIFICAR que são os que mais DIFICULTAM o desenvolvimento de nossa tecnologia bélica
7) portanto, DEFINIREM que não querem continuar adquirindo equipamentos americanos, NÃO porque são equipamentos RUINS, mas devido as dificuldades apresentadas acima

A FAB pode até achar que o caça americano é o melhor do mundo, mas a visão da FAB é limitada. Estará analisando as capacidades do vetor, o preço, a facilidade da manutenção / logística, etc. Não devem e não podem avaliar estes outros pormenores que acabei de descrever.

Por isto que quem DEFINE é o GOVERNO.
Nós, foristas, podemos concordar ou discordar desta visão do governo.
A FAB deve ser ouvida e respeitada. Mas o governo que possui a visão MACRO é quem vai decidir.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33467 Mensagem por marcelo l. » Qui Fev 04, 2010 2:00 pm

gomugomu escreveu:
Quer que eu cole a entrevista aqui?
2 por 1 ao longo dos 30-40 anos de "vida" do caça, julgando o custo de manutenção.
Isso ficou bem claro desde o começo, não distorçam as declarações.
Gomugomu...com todo respeito os números não batem na notícia com até o agora divulgado e discutido por vcs no forum...

Agora a cada notícia é pegar a calculadora...mas a mesma notícia que vc se reporta tem o seguinte porém da FSP de hoje, o Gripen não aceitou reduzir preço e o Rafale sim...em torno de 25%, portanto esse o dobro agora deveria ser um ponto mais distante no tempo.Acredito que seja um argumento lógico meio irrefutável.

Mas, retornando as números apresentados hoje, eles devem ter algum fundo de verdade...diferenças de preço em porcentagem etc...que houve desconto, mas os valores não.




Editado pela última vez por marcelo l. em Qui Fev 04, 2010 2:01 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33468 Mensagem por fse3 » Qui Fev 04, 2010 2:01 pm

ATITUDE INRRESPONSAVEL DESSA JORNALISTA E DESSE JORNAL QUE TODOS NOS SABEMOS QUEM É DONO , A GLOBO , QUE QUER REALMENTE MELAR TODO PROCESSO FX-2 , NAO SEJAMOS CEGOS , HIPOCLITAS , É TUDO JOGO DA MANIPULADORA GLOBO E DA OPOSIÇÃO , HOMENS DE FARDA NAO SEJAM BURROS , E VEJAM O QUE ESTA ACONTECENDO, NAO FALO MIDIA PQ ESSAS ESPECULÇOES SAO POR PARTE DA GLOBO E SUAS ASSOCIADAS ' , E NAO DE OUTROS CANAIS,




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33469 Mensagem por P44 » Qui Fev 04, 2010 2:01 pm

gomugomu escreveu:
P44 escreveu:
ué, cadê o "2 em 1"???????????????????


OH DIENECES CANTANHEDE CHEGA CÁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quer que eu cole a entrevista aqui?
2 por 1 ao longo dos 30-40 anos de "vida" do caça, julgando o custo de manutenção.
Isso ficou bem claro desde o começo, não distorçam as declarações.

quem falou esses valores foi a cantanhede, a amiga dos gripados

ela agora já não é credivel? [022]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33470 Mensagem por P44 » Qui Fev 04, 2010 2:05 pm

começa...

Comissão do Senado vai convocar Jobim para esclarecimentos
Senadores querem audiência pública com ministro para explicar compra de caças para a Força Aérea Brasileira
Carol Pires, da Agência Estado
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BRASÍLIA - A comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional (CRE) do Senado aprovou nesta quinta-feira, 4, um convite para o ministro da Defesa, Nelson Jobim, prestar esclarecimentos sobre a compra de uma nova frota de caças para a Força Aérea Brasileira (FAB). A ideia de realizar uma audiência pública sobre o assunto foi dos senadores Renato Casagrande (PSB-ES) e Eduardo Azeredo (PSDB-MG), presidente da CRE. Na condição de convidado, o ministro Nelson Jobim pode decidir se vai ou não participar da audiência proposta pela comissão. É prerrogativa do ministro indicar uma data disponível em sua agenda para participar do encontro.


Veja também:

Jobim afirma que governo ainda não decidiu sobre caças

Aeronáutica nega confirmação sobre compra do Rafale

Planalto teria decidido por caça francês após revisão do preço



A polêmica em torno do programa F-X2, de renovação da frota da FAB, se arrasta há meses e tomou fôlego após um recente vazamento de um relatório confidencial da FAB que apontava preferências dos militares pelos caças suecos Gripen NG, fabricados pela Saab, na contramão da orientação do governo pelos caças Rafale. Assessores do presidente Lula já dão como certa a escolha dos Rafale. Entre as possibilidades analisadas pelas Forças Armadas também está o F-18 Super Hornet, da fabricante norte-americana Boeing.
http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 6399,0.htm




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33471 Mensagem por Adriano Mt » Qui Fev 04, 2010 2:09 pm

fse3 escreveu:ATITUDE INRRESPONSAVEL DESSA JORNALISTA E DESSE JORNAL QUE TODOS NOS SABEMOS QUEM É DONO , A GLOBO , QUE QUER REALMENTE MELAR TODO PROCESSO FX-2 , NAO SEJAMOS CEGOS , HIPOCLITAS , É TUDO JOGO DA MANIPULADORA GLOBO E DA OPOSIÇÃO , HOMENS DE FARDA NAO SEJAM BURROS , E VEJAM O QUE ESTA ACONTECENDO, NAO FALO MIDIA PQ ESSAS ESPECULÇOES SAO POR PARTE DA GLOBO E SUAS ASSOCIADAS ' , E NAO DE OUTROS CANAIS,
Mas porque precisa escrever com caixa alta, isto incomoda, ta loco.




Há três métodos para ganhar sabedoria: primeiro, por reflexão, que é o mais nobre; segundo, por imitação, que é o mais fácil; e terceiro, por experiência, que é o mais amargo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33472 Mensagem por wagnerm25 » Qui Fev 04, 2010 2:25 pm

Olha, eu acho que pelo menos esse monte de informações desencontradas na imprensa ajuda no sentido de fazer alguma pressão para que essa decisão saia duma vez. Se a imprensa não falasse nada, provavelmente esse assunto seria tratado com a mesma baixa prioridade de sempre.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33473 Mensagem por Luís Henrique » Qui Fev 04, 2010 2:33 pm

Essa vem das navais mas ilustra a discussão sobre optar pelos americanos:


postada nas navais pelo colega Oziris
Marinha Canadense não comprará mais componentes americanos.

Inconformada com os atrasos e restrições tecnologicas impostas pelos Estados Unidos a Marinha Canadense decidiu atualizar suas fragatas com material não americano.

O Departamento de Defesa Canadense afirmou que os sistemas de comando e de controle, previsto para serem instalados nas Fragatas da Classe Halifax que serão modernizadas terão sistemas de terceiros e não da Lockheed Martin, vencedora do concorrrência.

O incidente surgiu devido a aplicação da lei sobre restrições tecnológicas do governo dos Estados Unidos que controla o acesso de nações estrangeiras às tecnologias de origem Norte Americana, conhecida como Internacional Traffic in Arms Regulations (ITAR).

Os canadeneses protestam alegando atrasos na entrega de equipamentos já contratados e pagos, bem como restrição de acesso e treinamento à funcionários canadenses à determinadas tecnologias e equipamentos, também contratados como off set e treinamento.

Como resposta a Marinha Canadense resolveu adiquirir seus radares, sensores e software a serem isntalados o recorrendo para isto à outros países, nomeadamente, o próprio Canadá a Suécia, Israel, Alemanha e Holanda.

Fonte: Le Portail des Sous-Marins




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33474 Mensagem por Skyway » Qui Fev 04, 2010 2:37 pm

Acho que tem país pegando carona nos culhões alheios... :lol: :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33475 Mensagem por joaozinho » Qui Fev 04, 2010 2:44 pm

num confronto hipotético SHxRafale em quem vcs apostariam suas fichas?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33476 Mensagem por Penguin » Qui Fev 04, 2010 2:49 pm

04/02/2010 - 10h55
Nota Oficial - FX2: Esclarecimentos
A respeito da divulgação pela imprensa do suposto vencedor do processo de seleção dos novos caças multiemprego para a Força Aérea Brasileira (FAB), este Centro informa que o Comando da Aeronáutica não recebeu qualquer comunicação oficial sobre o assunto.

Brasília, 4 de fevereiro de 2010.

Coronel Aviador Jorge Antônio Araújo Amaral
Chefe interino do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA

Fonte: CECOMSAER




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33477 Mensagem por Skyway » Qui Fev 04, 2010 2:51 pm

Po santiago, postado já a umas paginas atras e no site DB desde as 11 da manha. :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33478 Mensagem por ninjanki » Qui Fev 04, 2010 2:52 pm

Uma coisa que notei e achei interessante no mar de notícias de hoje é a menção que o pacote "fechado" com os franceses inclui armamentos. Como é que nós daqui, ou mesmo os jornais podem comparar preços quando se inclui armamentos no bolo? Quero dizer, a menos que os pacotes dos 3 ofereçam os mesmos armamentos, ou pelo menos o mesmo tipo e volume de armamentos, o preço passa a não ser tão comparável assim, como pretendem alguns...

Outra coisa, não relacionada, é que a "notícia" sobre a compra e sobre o relatório do COPAC afimar que o Rafale ficou em terceiro até mesmo na avaliação técnica, ou seja, nada haver com logística, custos de manutenção, preço ou interesse industrial/TOTs. Alguém aqui acha normal o Rafale perder na avaliação técnica para o F-18, ou mais ainda, para um avião que nem protótipo tem, só demonstrador de tecnologia? Começo a desconfiar que tudo oque a FSP fala sobre o "relatório" da FAB é mentira. Podem até eventualmente acertar que a FAB preferia o Gripen, se um dia isso se confirmar, mas acho sinceramente que a FSP não teve acesso algum a qualquer relatório do F-X2.

Allan

ps. Eu disse que desconfiava que não tinha acabado ainda... Concordo com o Orestes, só vai acabar com a pompa e a cicunstância que a decisão merece...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33479 Mensagem por Skyway » Qui Fev 04, 2010 2:55 pm

Ministério da Defesa emite nota
Projeto F-X2
Escrito por Defesa Brasil
Qui, 04 de Fevereiro de 2010 14:59


Nota tenta acabar com boatos ao explicar cada passo da reta final do Programa FX-2.

Da Redação

Nota do Ministério da Defesa explica todos os passos a serem tomados no Programa FX-2.

Objetivo é acabar com onda de boatos, especulações e notícias falsas sobre o Programa.

Leia a nota na íntegra.

Programa F-X2

O Ministério da Defesa informa que o Comando da Aeronáutica protocolou neste Ministério, no dia 06 de janeiro de 2010, o seu relatório final de avaliação técnica da aeronave incluída no processo de seleção do pacote tecnológico relativo ao novo modelo de aviões multi-emprego destinados à Força Aérea Brasileira (FAB), retomado em abril de 2008.

Desde 06 de janeiro, realizam-se, por órgãos competentes do Ministério da Defesa, análises dos aspectos políticos, estratégicos e financeiros do referido pacote tecnológico. Tais análises têm como parâmetro a Estratégia Nacional de Defesa, aprovada em dezembro de 2008.

O Ministério da Defesa levará em consideração, também, outras informações enviadas pelos governos interessados e pelos proponentes.

Tão logo for finalizado o processo, o Ministro da Defesa submeterá as conclusões ao Senhor Presidente da República.

Assessoria de Comunicação Social
Ministério da Defesa




Editado pela última vez por Skyway em Qui Fev 04, 2010 3:07 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33480 Mensagem por Anton » Qui Fev 04, 2010 3:01 pm

"Comissão do Senado convida Jobim para falar sobre compra de caças"

Talvez esteja aí um dos objetivos da matéria da FSP, gerar alguma falatório para os políticos agirem... ou desculpa para agirem, para apareceram nos jornais... em fim, política.
Ou seria politicagem?




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