TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Skyway]

Nota Oficial - FX2: Esclarecimentos
A respeito da divulgação pela imprensa do suposto vencedor do processo de seleção dos novos caças multiemprego para a Força Aérea Brasileira (FAB), este Centro informa que o Comando da Aeronáutica não recebeu qualquer comunicação oficial sobre o assunto.

Brasília. 4 de fevereiro de 2010.

Coronel Aviador Jorge Antônio Araújo Amaral
Chefe interino do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA

Fonte: CECOMSAER

[angelogalvao]

Nota Oficial - FX2: Esclarecimentos
A respeito da divulgação pela imprensa do suposto vencedor do processo de seleção dos novos caças multiemprego para a Força Aérea Brasileira (FAB), este Centro informa que o Comando da Aeronáutica não recebeu qualquer comunicação oficial sobre o assunto.

Brasília. 4 de fevereiro de 2010.

Coronel Aviador Jorge Antônio Araújo Amaral
Chefe interino do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA

Fonte: CECOMSAER

Uai, qq aconteceu com a FAB, resolver ter uma sala de impressa tao eficiente como a Marinha?

[Wardog]

O ministro confirmou, pela primeira vez, que o último relatório da FAB sobre a compra dos caças declarou preferência pelo sueco Gripen. Mas segundo Jobim, a Força aérea trabalhou "com parâmetros que não coadunam com a Estratégia Nacional de Defesa", cujos textos legais só recentemente foram enviados ao Congresso. Jobim deixou claro que os americanos da Boeing, que decidiram fazer contraofensiva de última hora para tentar adiar a compra, não têm nenhuma chance na disputa. "O portfólio de embargos americanos é muito rico", ironizou.


Jobim descartou a abertura de um novo processo de compra para a inclusão da Rússia. Os russos participaram da primeira fase do processo com o caça Sukhoi. A argumentação de Jobim em relação à anunciada nova versão de caças russos é a mesma que ele oferece em relação aos americanos. "Os russos não transferem tecnologia. Ponto." Na viagem a Moscou, Jobim abordou a questão da transferência tecnológica, mas os russos só se dispunham a tratar do assunto após o fechamento do negócio.



No fim, eu estava certo!

Como previsto, todos devaneios e alienações com relação a Russia.

[ninjanki]

Tava desconfiado que ainda não tinha acabado...
Pode até ser informação correta de bastidores, mas enquanto o presidente não ouvir o relatório do Jobim, não dar uma olhada no relatório da FAB e conversar com o conselho de defesa, não tem decisão oficial. Quanto compramos os subs, houve uma enxurrada de notas oficiais, discursos e confirmações. Só quando eu ouvir isso, é que vou considerar que o lenga-lenga acabou.
Quanto à matéria da Castanheda, é óbvio que o objetivo é pichar a seleção do Rafale como totalmente absurda. A quantidade de argumentos contra ou indicando erro crasso do governo é esmagadora na notícia. Pode ser um tiro preventivo de um dos outros dois lobbies, mas se for, é sinal que a escolha do Rafale já é quase certa agora.

Allan

[Skyway]

O ministro confirmou, pela primeira vez, que o último relatório da FAB sobre a compra dos caças declarou preferência pelo sueco Gripen. Mas segundo Jobim, a Força aérea trabalhou "com parâmetros que não coadunam com a Estratégia Nacional de Defesa", cujos textos legais só recentemente foram enviados ao Congresso. Jobim deixou claro que os americanos da Boeing, que decidiram fazer contraofensiva de última hora para tentar adiar a compra, não têm nenhuma chance na disputa. "O portfólio de embargos americanos é muito rico", ironizou.

No fim, eu estava certo!

Não conclua isso tão rápido gomugomu...
Papel aceita qualquer coisa.

[Quiron]

4000 páginas, ai vamos nós.

[Skyway]

Nota Oficial - FX2: Esclarecimentos
A respeito da divulgação pela imprensa do suposto vencedor do processo de seleção dos novos caças multiemprego para a Força Aérea Brasileira (FAB), este Centro informa que o Comando da Aeronáutica não recebeu qualquer comunicação oficial sobre o assunto.

Brasília. 4 de fevereiro de 2010.

Coronel Aviador Jorge Antônio Araújo Amaral
Chefe interino do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA

Fonte: CECOMSAER

Essa sim é uma nota que não desmente nem confirma. Tudo que diz é que o Comando não foi informado.

Mas tambem, pensem um pouco...o relatório não está com a FAB a MUITO tempo... E nem é ela quem escolhe o avião. Ou seja, ela não pode mesmo nem desmentir e nem confirmar.

Quem pode fazer isso é o Governo, de preferência através do Ministério da Defesa.

Um abraço.

[Wardog]

O ministro confirmou, pela primeira vez, que o último relatório da FAB sobre a compra dos caças declarou preferência pelo sueco Gripen. Mas segundo Jobim, a Força aérea trabalhou "com parâmetros que não coadunam com a Estratégia Nacional de Defesa", cujos textos legais só recentemente foram enviados ao Congresso. Jobim deixou claro que os americanos da Boeing, que decidiram fazer contraofensiva de última hora para tentar adiar a compra, não têm nenhuma chance na disputa. "O portfólio de embargos americanos é muito rico", ironizou.

No fim, eu estava certo!

Não conclua isso tão rápido gomugomu...
Papel aceita qualquer coisa.

Agora acho difícil, antes até aceitava, mas agora um jornal publicar que o NJ FALOU, acho bem difícil que seja mentira.

[GustavoB]

Eu vou esperar, porque a matéria da Eliane é uma aula sobre como não fazer jornalismo.

O pior ainda está por vir. Ainda veremos sugestões de propina, imputações falsas para se criar dúvida quanto ao empenho do NJ e talvez até que daí saiu dinheiro para a campanha da Dilma.

[lobo_guara]

Sabe, as pessoas aqui no fórum tem o costume de esquecer que a FAB, como uma instituição militar responsável pelos céus brasileiros, e subordinada ao governo, é feita por homens e mulheres brasileiros.

Gente que ao invés de ir trabalhar num escritório no centro, num estúdio num bairro mais chique, numa faculdade ou seja lá onde, vão vestir a farda não importa se o dia é quente ou não, vão assumir seu posto, e alguns vão voar e confiar suas vidas nos aviões que a irresponsável e sem PHD FAB mantem voando com a manutenção sempre impecável.

A irresponsável FAB mantem um alto índice de segurança, mantem caças, bombardeiros, aviões de reconhecimento, patrulha, AEW, helicópteros e cargueiros sempre voando e com sua tripulação sempre bem treinada.

A irresponável e por que não, acéfala FAB, tira leite de pedra e consegue fazer um caça dos anos 60 voar perfeitamente bem nos anos 2000, e ainda assim fazer bonito em exercícios dada a qualidade de seus pilotos.

Pilotos esses que são formados, que estudaram muito, ralaram muito e que se mataram pra sentar numa nacele e para enfim voar. Pilotos que botam a bunda em risco, que confiam no equipamento e que, assim como qualquer pessoa no mundo, que sempre o melhor para trabalhar. São os pilotos que vão se amarrar ao caça escolhido, que vão voar dia e noite protegendo nossos céus....e são eles mesmos quem vão voltar a se amarrar no caça escolhido para enfrentar qualquer inimigo que o Brasil possa vir a ter, seja ele superior ou não. Ele que vai querer entrar na batalha e sobreviver, fazer o trabalho dele.

Mas os pilotos são também cegos...umas bestas.

Se mataram de estudar...noites mal dormidas, enjôos em testes, suor frio em resultados de testes e sempre com mais estudo em vista....e mesmo assim não aprenderam NADA. Eles deveriam é ter entrado em um fórum, pesquisado por um ou dois anos, e pronto...saberiam MUITO mais sobre o assunto do que sabem hoje.

Quanta burrice da nossa FAB e nossos pilotos.

Temos aqui pessoas brilhantes, que sabem bem o que a FAB precisa, sabem bem o que é melhor para o Brasil...pessoas que só sentaram num caça em portões abertos e só voaram simulador em casa, mas que são experts. São mais que pilotos, são mais que PHD's, são mais que comandantes....eles são membros de um fórum de defesa! Isso!!! Membros de um Fórum! A mais alta academia de ensino sobre o assunto...não tem pra ninguém! A AFA, ITA e o escambau...tudo isso fica abaixo de um fórum....não, melhor! Tudo isso fica abaixo da boa e velha internet!!!

Sim, por que é só pesquisar nela que você se torna um expert como os brilhantes daqui do Fórum. A AFA é ultrapassada...ela precisa se atualizar na internet! O ITA também!!! Logo, com ensinos tão ultrapassados, a FAB inteira termina por ser atrasada.

Afinal, pensa só...um piloto ou ex piloto, que acho que manjam um pouco desse negócio de aviação, vai escolher, lógico, o pior caça pra voar ou botar pra voar seus colegas mais novos, sob sua responsabilidade. O cara vai escolher na base da suposição e da alergia!

Já vi até a cena, estava passando ao lado de um comandante quando ele, em pé no pátio operacional e com alguns papéis nas mãos, onde se via claramente os desenhos de cada concorrente e sua bandeira de origem, proferiu o seguinte: "Bah...esse aqui é russo. ECA! Não quero não...os caças já vem enferrujados e são da época que Angélica era virgem...próximo! Ahhh...esse aqui é americano! Americano é tudo de bom...falam inglês, tem a disney....esse fica. Próximo...esse é suéco! Cara...caça suéco? que diferente...ta aí , não sei de nenhum vizinho ou conhecido que tenha caça suéco...vamos comprar esse!!! O pessoal vai ficar babando por que ninguém aqui na vizinhança tem!!! Pera aí....tem esse francês também....hum....aqueles mirage 3 que tinha la pros lados de Goiás eram franceses ou americanos?Nunca me lembro...Bom, vou deixar ele aqui pro caso de lembrar."

Imagina se pilotos e outros profissionais da FAB vão perder tempo analisando equipamentos e propostas??? É ruim heim!!! É tudo assim, na base do gosto, da alergia, da opinião pessoal.

A insana FAB colocou um caça americano na disputa final...o que ela pensa??? É doida???!!! Cara, se todos os especialistas aqui do Fórum sabem que não presta, por que ela fez isso???? Sera que ela não consultou o Fórum? Pior!!!!! Será que ela tomou essa decisão sozinha???? Caramba...que loucura, por que uma força aérea testaria e avaliaria caças que nós sabemos que não presta? E o Suéco então?? NEM EXISTE!!!!

Cara, é muita maconha...só pode ser. E estragada!!! Como que os caras inventam de colocar na disputa final um avião que não existe!!! Como se avalia isso???!!!! Não entendem nada mesmo esse trouxas da FAB. Só sabem botar a bunda num avião e decolar pra brincar de acrobacia...as vezes até morre um ou outro de tão burros que são. Mas não tem importância não...menos um burro no mundo é até um favor.

E o caça francês???? Ai é pra coroar a burrice...querem pagar duas vezes mais que outro país!!! E NEM PERCEBEM ISSO!! Corram!! Vamos avisar a ela antes que feche negócio! Até por que o caça é uma porcaria como tudo que vem da França. Sei lá...deve ser feito com o Know How de perfuraria deles...daquele povo porco que nõa toma banho. O avião deve vir fedendo também! Deve ser todo delicado...uma puxadinha de G e desmonta....sem falar na manutenção!!! Ahhhh a manutenção!!!! Essa não...a FAB realmente andou tomando decisões sozinhas! Que absurdo cara...ela merece é muita porrada.

Mas também, os caras compram helicópteros e não sabem montar! Não tem nem ferramentas! Esperar o que deles né?

Um absurdo morar num país assim... Um país onde até um relatório vaza, um relatório secreto pelo amor de deus! Um relatório que se vazar, bota em risco todo um processo e muitos milhões de dólares!

Acho que sei qual o problema da acéfala FAB....é que ela é muito orgulhosa sabe. Fica ali, se achando...achando que entende de aviação só por que existe a muitos anos...só por que voa caças todos os dias...só por que é pioneira em vários campos e frentes na américa do sul e em alguns até no mundo...só por que tem uma escola de aviação e um centro de tecnologia aeroespacial reconhecidos internacionalmente como uns dos melhores...só por que manda seus pilotos idiotas todo ano pra voarem nas mais variadas aeronaves do mundo...só por que é feita de brasileiros que amam o país, e que antes de qualquer coisa sabem que vai ser a vida deles que vai estar dentro do avião que será escolhido. Será que ela, a FAB, pensa que só por esses detalhes, sabe mais que um punhado de apaixonados por aviação de um fórum na internet????

Bobinha ela...tem mais é que apanhar mesmo.

É a vida fazer o que, quem vai para chuva é para se molhar, veja o meu exemplo, passei boa parte da minha vida estudando, trabalho na área ambiental e frequentemente vejo o resultado do meu trabalho questionado por pessoas leigas no assuto, jornalistas, políticos, donas de casa, e até aqui mesmo nesse fórum, por alguns colegas que são militares, mas tudo bem restá-nos então gastar tempo e saliva (aqui no caso dedos) para tentar explicar e livrar-nos da pecha de entraves para o desenvolvimento. Mas isso é coisa de país democrático cara, todo mundo fala o que dá na veneta, uns com mais outros com menos propriedade. Agora não podemos imaginar que somos os únicos a entender do assunto nem a nos colocarmos como donos da verdade, pois é graças a oposição de idéias que o mundo avança. Sabe, eu penso que a contestação é inerente a espécie humana, mas isso não é ruim, pois deve-se a nossa vontade de melhorar tudo o que existe. Isso é assim desde que o mundo é mundo, e não fosse o fato de Adão ter contestado as leis do criador e talvez não estivessemos discutindo agora. No que tange ao direito ou não de discutirmos sobre temas ligados a defesa acho que vale à pena lembrar o que disse o primeiro ministro francês Georges Clemenceau quando do início da Primeira Guerra Mundial: “A Guerra é um assunto muito importante para ser deixado a cargo dos Generais”. Infelizmente no nosso país apenas recentemente esse tipo de assunto passou a ser discutido fora dos quartéis, e talvez por isso (e também pelo fato da Guerra tradicional ser algo estranho a nossa realidade diária) exista um descompasso entre a estatura política e econômica do Brasil e o seu poder militar. Acredito ainda ser de fundamental importância a apropriação dos assuntos militares pela sociedade civil, mais do que isso, acredito ser preemente a formação de pessoal qualificado a tratar de tais temas pelas nossas universidades e centros de estudos avançados, pois somente isso poderá colocar o tema Defesa como prioridade na agenda política Nacional e garantir os recursos necessários ao desenvolvimento desse segmento do poder nacional, o que é muito natural uma vez que é praticamente inimaginável que alguem (no caso o estado brasileiro representado por seus agentes politicos) vá colocar dinheiro (e muito dinheiro) em algo que não tem a menor idéia do que se trate. Ou seja, melhor assim, torçamos para que isso seja somente o início.

[P44]

os franceses tb estão com cautelas...vá lá saber-se porquê

Rafale : un accord sur le prix aurait été conclu avec le Brésil

Selon la presse brésilienne du jour, les choses semblent avancer dans la bonne direction pour l'achat du Rafale par le Brésil. La Folha do Sao Paulo affirme que le président Lula et son ministre de la Défense Nelson Jobin, qui était à Paris samedi, ont tranché en faveur de la France à la suite des dernières propositions françaises. La France aurait baissé son prix de deux milliards de dollars. La facture finale serait de 6,2 milliards de dollars, pour 36 avions.

Le Rafale serait encore plus cher que ces deux concurrents : le Gripen suédois (4,5 milliards) et le F-18 américain (5,7 milliards), mais le choix du Brésil est avant tout politique : il s'agit d'un partenariat stratégique global avec la France.

Rédigé le 04/02/2010 à 10:56
http://secretdefense.blogs.liberation.f ... A9sil.html

[P44]

ps -vai ser depois do carnaval agora????

[Dieneces]

E ninguém vai falar nada dessa pequena redução de 1,5 bilhão de euros no preço do pacote . Daí se vê o escândalo que era essa aquisição . Agora , ao menos está em valores "aceitáveis" ...diminuiu só "40" milhões de euros por aeronave!!!

[orestespf]

Pensem, pensem, pensem... Quando saiu a nota da FSP dizendo que o Gripen NG era o escolhido pela FAB, através do relatório da COPAC, disse aqui que foi um tiro no pé, que a ação atrapalhava mais os suecos do que outra coisa. Pois bem, parece que nova investida foi feita, pelos mesmos atores de antes, só que agora dizendo que os franceses ganharam, com a intenção clara de colocar a opinião pública contra o governo e ter condições, teóricas, de melar o processo e desgastar os franceses e o próprio governo (ao afirmar que se escolheu um caça mais caro do que outro "da mesma categoria" --- SIC).

Nota oficial sobre vencedor somente após divulgação pelo ministro NJ, comandante Saito e provavelmente ao lado do presidente Lula, não vejo de outra forma. Em seguida virá uma nota oficial da própria FAB afirmando o que foi divulgado. Não sei das coisas, mas o procedimento padrão é assim, logo não deverá ser muito diferente disso.

Outra coisa, não é muito sintomático que a mesma mídia (FSP) tenha divulgado duas informações aparentemente contraditória (vitória do NG via COPAC e Rafale vencedor pelo governo)? Tudo isso sugere mais uma campanha de lobby, dos intensos e espalhafatosos, daqueles que não informa nada, mas que visa melar, adiar, tumultuar e confundir, acima de tudo, a opinião pública.

Quanto a jornalista ter se queimado: bem, está mais suja do que pau de galinheiro por se envolver em jogo deste nível (lobbie), mas seguirá em sua carreira como se nada houvesse acontecido. A vida continua... Se por um lado faz o favor de levar a informação à grande massa, por outro presta um desfavor ao País ao fazer um jogo que não é nosso, isto é, confundir ao invés de informar.


Saudações cordiais.

[Wardog]

Sabe, as pessoas aqui no fórum tem o costume de esquecer que a FAB, como uma instituição militar responsável pelos céus brasileiros, e subordinada ao governo, é feita por homens e mulheres brasileiros.

Gente que ao invés de ir trabalhar num escritório no centro, num estúdio num bairro mais chique, numa faculdade ou seja lá onde, vão vestir a farda não importa se o dia é quente ou não, vão assumir seu posto, e alguns vão voar e confiar suas vidas nos aviões que a irresponsável e sem PHD FAB mantem voando com a manutenção sempre impecável.

A irresponsável FAB mantem um alto índice de segurança, mantem caças, bombardeiros, aviões de reconhecimento, patrulha, AEW, helicópteros e cargueiros sempre voando e com sua tripulação sempre bem treinada.

A irresponável e por que não, acéfala FAB, tira leite de pedra e consegue fazer um caça dos anos 60 voar perfeitamente bem nos anos 2000, e ainda assim fazer bonito em exercícios dada a qualidade de seus pilotos.

Pilotos esses que são formados, que estudaram muito, ralaram muito e que se mataram pra sentar numa nacele e para enfim voar. Pilotos que botam a bunda em risco, que confiam no equipamento e que, assim como qualquer pessoa no mundo, que sempre o melhor para trabalhar. São os pilotos que vão se amarrar ao caça escolhido, que vão voar dia e noite protegendo nossos céus....e são eles mesmos quem vão voltar a se amarrar no caça escolhido para enfrentar qualquer inimigo que o Brasil possa vir a ter, seja ele superior ou não. Ele que vai querer entrar na batalha e sobreviver, fazer o trabalho dele.

Mas os pilotos são também cegos...umas bestas.

Se mataram de estudar...noites mal dormidas, enjôos em testes, suor frio em resultados de testes e sempre com mais estudo em vista....e mesmo assim não aprenderam NADA. Eles deveriam é ter entrado em um fórum, pesquisado por um ou dois anos, e pronto...saberiam MUITO mais sobre o assunto do que sabem hoje.

Quanta burrice da nossa FAB e nossos pilotos.

Temos aqui pessoas brilhantes, que sabem bem o que a FAB precisa, sabem bem o que é melhor para o Brasil...pessoas que só sentaram num caça em portões abertos e só voaram simulador em casa, mas que são experts. São mais que pilotos, são mais que PHD's, são mais que comandantes....eles são membros de um fórum de defesa! Isso!!! Membros de um Fórum! A mais alta academia de ensino sobre o assunto...não tem pra ninguém! A AFA, ITA e o escambau...tudo isso fica abaixo de um fórum....não, melhor! Tudo isso fica abaixo da boa e velha internet!!!

Sim, por que é só pesquisar nela que você se torna um expert como os brilhantes daqui do Fórum. A AFA é ultrapassada...ela precisa se atualizar na internet! O ITA também!!! Logo, com ensinos tão ultrapassados, a FAB inteira termina por ser atrasada.

Afinal, pensa só...um piloto ou ex piloto, que acho que manjam um pouco desse negócio de aviação, vai escolher, lógico, o pior caça pra voar ou botar pra voar seus colegas mais novos, sob sua responsabilidade. O cara vai escolher na base da suposição e da alergia!

Já vi até a cena, estava passando ao lado de um comandante quando ele, em pé no pátio operacional e com alguns papéis nas mãos, onde se via claramente os desenhos de cada concorrente e sua bandeira de origem, proferiu o seguinte: "Bah...esse aqui é russo. ECA! Não quero não...os caças já vem enferrujados e são da época que Angélica era virgem...próximo! Ahhh...esse aqui é americano! Americano é tudo de bom...falam inglês, tem a disney....esse fica. Próximo...esse é suéco! Cara...caça suéco? que diferente...ta aí , não sei de nenhum vizinho ou conhecido que tenha caça suéco...vamos comprar esse!!! O pessoal vai ficar babando por que ninguém aqui na vizinhança tem!!! Pera aí....tem esse francês também....hum....aqueles mirage 3 que tinha la pros lados de Goiás eram franceses ou americanos?Nunca me lembro...Bom, vou deixar ele aqui pro caso de lembrar."

Imagina se pilotos e outros profissionais da FAB vão perder tempo analisando equipamentos e propostas??? É ruim heim!!! É tudo assim, na base do gosto, da alergia, da opinião pessoal.

A insana FAB colocou um caça americano na disputa final...o que ela pensa??? É doida???!!! Cara, se todos os especialistas aqui do Fórum sabem que não presta, por que ela fez isso???? Sera que ela não consultou o Fórum? Pior!!!!! Será que ela tomou essa decisão sozinha???? Caramba...que loucura, por que uma força aérea testaria e avaliaria caças que nós sabemos que não presta? E o Suéco então?? NEM EXISTE!!!!

Cara, é muita maconha...só pode ser. E estragada!!! Como que os caras inventam de colocar na disputa final um avião que não existe!!! Como se avalia isso???!!!! Não entendem nada mesmo esse trouxas da FAB. Só sabem botar a bunda num avião e decolar pra brincar de acrobacia...as vezes até morre um ou outro de tão burros que são. Mas não tem importância não...menos um burro no mundo é até um favor.

E o caça francês???? Ai é pra coroar a burrice...querem pagar duas vezes mais que outro país!!! E NEM PERCEBEM ISSO!! Corram!! Vamos avisar a ela antes que feche negócio! Até por que o caça é uma porcaria como tudo que vem da França. Sei lá...deve ser feito com o Know How de perfuraria deles...daquele povo porco que nõa toma banho. O avião deve vir fedendo também! Deve ser todo delicado...uma puxadinha de G e desmonta....sem falar na manutenção!!! Ahhhh a manutenção!!!! Essa não...a FAB realmente andou tomando decisões sozinhas! Que absurdo cara...ela merece é muita porrada.

Mas também, os caras compram helicópteros e não sabem montar! Não tem nem ferramentas! Esperar o que deles né?

Um absurdo morar num país assim... Um país onde até um relatório vaza, um relatório secreto pelo amor de deus! Um relatório que se vazar, bota em risco todo um processo e muitos milhões de dólares!

Acho que sei qual o problema da acéfala FAB....é que ela é muito orgulhosa sabe. Fica ali, se achando...achando que entende de aviação só por que existe a muitos anos...só por que voa caças todos os dias...só por que é pioneira em vários campos e frentes na américa do sul e em alguns até no mundo...só por que tem uma escola de aviação e um centro de tecnologia aeroespacial reconhecidos internacionalmente como uns dos melhores...só por que manda seus pilotos idiotas todo ano pra voarem nas mais variadas aeronaves do mundo...só por que é feita de brasileiros que amam o país, e que antes de qualquer coisa sabem que vai ser a vida deles que vai estar dentro do avião que será escolhido. Será que ela, a FAB, pensa que só por esses detalhes, sabe mais que um punhado de apaixonados por aviação de um fórum na internet????

Bobinha ela...tem mais é que apanhar mesmo.

Falou bonito.
Martelada na testa de TODO MUNDO!!!!