Helicópteros de Ataque e Transporte

[Bender]

Thor

Eu sei que o post era pro Skyway, mas nesse ponto me alinho a ele.
Bender, somos um grupo bem diferente, porém existem maneiras para expor suas preferencias.
Você mesmo viu nesse meu post agora. Contei um fato que ocorreu recentemente, independente do porque.
A primeira coisa que querem é logo desqualificar a informação, dizendo que a FAB não tem ferramenta em MM.
PQP!!! o que tem isso a ver com os problemas que a empresa enfrentou para montar o avião aqui e entregar para o operador?
Eu falei que o produto russo é ruim?
A mesma coisa foram alguns quando tava falando um fato de uma coisa francesa... já foram logo dizendo um montão de coisas que não tinha dito.
Isso irrita e mostra que a paixão deixa alguns cegos.
Eu não tenho paixão por nenhum fabricante, tenho pelo Brasil. Se o que me derem para operar for francês, quero operar da maneira melhor possível e quero superar todos que usam o mesmo equipamento, com trabalho e dedicação.
Você mesmo disse "a FAB poderia ter se antecipado". A FAB pediu o equipamento necessário, tem no contrato. Essa parte inicial cabia a eles e não sei o que houve.
Agora se os apaixonados pelo equipamento russo nem querem saber nada com relação a essa novidade para o Brasil, paro de postar o que vejo por ai.
Você acha que torço para que o Mi-35 dê errado na FAB?? Acha mesmo?
Falar que a FAB deveria ter assessorado melhor a empresa para que eles fizessem melhor o serviço aqui é foda... é muito básico. Seria o mesmo que lembrar a concessionária para não esquecer de colocar o pneu do carro antes de entregarem para você.
Imagine que você pague caro por umas aulas de inglês, por exemplo, que são necessárias para te habilitarem a fazer a ser cirurgião em outro país, por exemplo. Quando chega lá, o professor fala menos inglês que você, não te dá uma apostila, as aulas são dadas no meio-fio, sem sala de aula, com quadro de giz (que tá faltando)...
Abraços

Cheguei agora,o vinho era Zapata do bom hoje,exagerei

O post era pra voce também,é que eu estava numa correria e coloquei junto,e chamei sua atenção pra voce ler na metade.
A paixão faz parte,e é o que dá sabor aos debates,na minha opinião,mas ai vai de cada um,e a indiciplina é a pimenta,se for tudo muito certinho,vai virar pós graduação

Agora,sobre fabricantes de armas,pra mim é tudo igual,com excessão da MIG que é a Dolce Cabana da aviação de caça

Pra quem nunca comprou e operou equipamentos russos,nós estando nos trópicos e os caras atolados no gelo,acho que valia de ambas as partes um esforço de sintonia e ajuda maior,os caras se perderam e a Fab ficou olhando,não custava nada trocar uma idéia e pouparia dissabores,mas se a força acha que ai é demais!Tá bom!mas isso é por que é a primeira compra,primeira entrega,certeza o equipamento vai aprovar e deve vir pelo menos mais uns trinta pra fechar a conta.

Não eu não acho que voce troce contra,mas não sei se acompanhaste esse tópico desde o anuncio dos MI,foram mais de uma centena de vezes,gente dizendo que mais uma vez,o GF tinha estuprado a FAB,que ela não queria,que ela estava engolindo na marra,tinham trocado os helis por boi, e por ai vai,ai esconderam o aparelho até dos funcionários do aeroporto,quando chegaram,voce vem e já dá essa primeiras noticias, dizendo que a turma da entrega russa tava no etilo Yeltsin,meio perdida f@deu!

Agora comparar avião militar com carro,eu só faço pra tirar uma onda,ou sacanear,por que não dá,um é o mundo da espeficidade o outro da generalidade,esta analogia já foi muito usada e não chega perto de ser aplicável,mesmo eu tendo entendido teu exemplo pois se fosse tudo tão simples como a compra de um carro,seria também pra nissam entrar no ramo.

Um abraço,e fique em paz! Estamos por ai.

[Pablo Maica]

CADEEEE AS FOTOOOOSSS!!!


Um abraço e t+

[Skyway]

Acho interessante resgatar este post, justamente porque fala do lado oposto, que me parec não foi alvo da sanha moralizadora.

Na realidade é justamente o “direito” do GF decidir que causa estes sucessivos surtos aqui neste tópico.

Por que após a definição dos 3 finalistas,desde aquele momento o min. NJ já dizia aos 4 ventos que a opção francesa batia com a intenção e desejo do GF de consolidação da parceria estratégica com a França,então no papel.

A decisão política exclui dois dos competidores de forma implacável,portanto é natural principalmente diante do peso político dos EUA,mais interesses empresariais de grupos afinados com estes dois “possíveis excluídos” que estes passassem a tentar desmoralizar a opção governamental de todas as maneiras possíveis,inclusive as injuriosas e baixas,disfarçadas em perspectivas de vantagens maiores em algum projeto destes dois desprezados.

A Avaliação da FAB em nenhum momento foi julgada inútil,pelo GF,ela legitimou ao excluir Tifie,SU e F16,(qualquer um dos 3 eliminados podiam ser também caças da FAB) os outros 3 caças como totalmente aptos a servir a Força Aérea.

Mas seria economicamente estúpido fazer uma compra direta,já que o GF tinha uma ambição de absorção de tecnologia e até mesmo de negociação de preços e condições mais vantajosas a buscar.

O anuncio de abertura de negociação com a França feito pelo GF,vai contra e prejudica a idéia de uma negociação vantajosa,mas isso não invalida seu direito de fazer tal anuncio.

A questão de custos operacionais,preço de aquisição por mais que eu ache legítima a preocupação da FAB quanto a operacionalidade dos meios,foi usada de forma descarada por alguns dos defensores corporativos da opção sueca,como condição sine qua non da “FAB” para aceitação da decisão do GF,sendo que este tipo de preocupação cabe ao GF,ao CN e a sociedade, decidir quais os recursos necessários para que a FAB faça a contento a defesa do espaço aéreo da nação,a FAB cabe “ter os meios” e os “recursos providos pela sociedade” e caberia a ela escolher o mais poderoso e letal,deixando ao GF o encargo de mantê-lo voando.

Em várias oportunidades este tópico foi tomado, por indivíduos que claramente vinham com a intenção de transformar a vontade de compra do GF pelo Rafale em negócio sujo,excuso e feito tendo por base ambições políticas despropositadas e individuais.

Se alguns de nós achávamos este tipo de agressividade comercial e de marketing destrutivo,tivemos por opção rechaçar esta investida,cabia a moderação julgar a legitimidade das investidas destes prepostos das corporações e a legitimidade das nossas defesas pela opção governamental.

Ela julgou,e na minha opinião deixou correr frouxo.


A diferença entre a defesa da opção pelo caça Gripen feita por alguns de nossos membros mais antigos ,e a feita por alguns nicks com registro na eminência da decisão é nítida e clara no seu conteúdo e nível,não enxerga quem não quer ver,e a guarida a estes estupradores é dada por quem quer dar.

Estes embates se tornaram enfadonhos,repetitivos e agressivos,prejudicaram o tópico,que sempre foi democrático e multifacetado,mas são estas as características marcantes dos debates com Trolls,não existe fim nem conclusão alguma,só o meio interminável,esta é a estratégia da destruição das convicções e até de diversão deles.

Mas a atitude mais covarde e suja destes detratores não foi atacar o GF,foi misturar a FAB que é uma instituição do Estado Brasileiro nesta estratégia e colocar palavras em sua boca,através de artigos porcos em jornais,que foram transcritos aqui até o cansaço,a mancha que estes agentes dos interesses externos impuseram a FAB é um prejuízo a sua imagem que vai demorar para ser apagado.

No mais, não existem vendedores de armas bonzinhos,são todos farinha do mesmo saco,o que existe,é que países como o nosso que abandonaram e negligenciaram seu desenvolvimento tecnológico,tem que fazer escolhas que supram esses vazios de desenvolvimento,no mercado externo,e as escolhas nunca serão fáceis nem perfeitas,serão sempre as menos piores.

Abraços.

Sobre malhar a FAB, antes de correr em defesa dela antes de qualquer debate e já antes pechando os que assim agem como fanáticos, como se quem a defende à priori não o seja, deve-se pensar, porque só com a FAB?

A MB comprou S-70 e o fanático do Carlos Mathias não reclamou, incrível!
A MB comprou Penguim de prateleira e... Nada, nem um pio do fanático!
A MB comprou sistemas de combate e torpedos pesados da Lockheed Martin e.. Outra vez, nada de espancamento e pedradas injustas e malévolas do fanático Carlos Mathias!!!!!!
O EB comprou Léo 1 A5. Nada, fanáticos calados.
O EB comprou M-109. Nada outra vez.
O EB comprou... Enfim, por que será?

Por outro lado, os nossos novos amigos chegaram propagando que a FAB não quer o Rafale, quer o gripen e o F-18E. Ninguém mostrou sequer um link, um documento, uma nota da FAB confirmando isso.
Onde estão os fabianos, os debistas queredores da moral, compostura e antifanatismo xiita, onde estão estes para perguntar: Fio, onde foi que você viu isso?
Onde foi que você leu :

Gripen 99,99 pontos;
F-18E 99,98 pontos;
Rafale 30 pontos.

Cadê os arautos da moralidade? Onde estavam quando se dizia aqui que o avião deveria se chamar EMPAK-FA? Talvez colaborando com os ícones de risadinhas?

E assim o DB segue sendo o maior, com os fanáticos, apesar dos fanáticos e graças aos fanáticos.
Tem fórum por aí que não tem esse tipo de questionamento, é azulzinho da cabeça aos pés.

O DB prá ser respeitado tem que se abster de críticas à FAB?
Mas onde estavam estes guardiões da virtude quando se questionou à exaustão a lisura das compras da MB?
Talvez questionar a MB não seja assim... Um fanatismo Brastemp, na MB pode jogar umas pedrinhas, né?

E a nave segue, muito bem obrigado.

E digo mais, o Thor, com ou sem fanatismo, vai sim escrever as mazelas do Mi-35, o faz porque se interessa verdadeiramente pelo país e seu futuro, e quem pensa assim não pode desistir por causa de meia dúzia de fanáticos idiotas, que justamente por serem isso jamais poderão questionar com substância o que se diz, seja quem for.

Vide o Marino e outros, que apesar dos absurdos escritos contra a MB, jamais desistiu de trazer aqui as informações pertinentes.

Boa noite à todos!

E sky, aguenta firme aí!

CM, eu não sou moderador nem nada no fórum, se não pude tentar acalmar os ânimos alheios em outras oportunidades, talvez tenha sido simplesmente por que eu não leio todo o fórum e não tenho obrigação de fazer isso.

Eu já pedi no tópico do FX umas 500 vezes para pararem com o fanatismo, com a palhaçada de que a FAB escolheu Gripen e etc. Já até havia entrado em entendimento com o Gomugomu de que o relatório não existia(grande avanço!), entendimento esse que foi jogado no lixo na página seguinte não por ele, mas por membros mais antigos em uma atitude que até agora não compreendi.

E não CM, o DB não vai bem obrigado, e é por esse motivo que to me empenhando tanto em baixar os ânimos nas discussões. O DB não está bem visto e grande parte da culpa é essa surra que a FAB leva em cada tópico. O DB não precisa concordar sempre com a FAB para ser respeitado, só precisa parar de bater a toa, quando não tem razão pra bater. E isso tem acontecido todos os dias.

Vou dar um exemplo...o Site DB ta crescendo e é bem visto, por que? Porque é neutro, não tende pra nenhuma das forças e muito menos pra nenhuma direção política. O Fórum DB está se tornando(para muitos já se tornou) um espaço Anti-FAB, onde só se encontra discussões pessoais e lenha em cima da FAB. Não é assim em outros lugares, nem em fóruns onde o desprezo pela FAB é conhecido.

Isso é péssimo pra esse espaço! Isso faz o DB perder, faz ele encolher, regredir. O DB não vai muito bem obrigado com esse tipo de fanatismo.

Se você fala bem das compras do EB e da MB, mas bate na FAB sempre, você acha que isso prova o seu ponto de vista ou o meu?

Um forte abraço, e pode ter certeza que estarei firme e forte.

[Cougar_PH]

CB_Lima


é com certeza, principalmente quando tinham que pousar cego. ou até mesmo quando iam fazer o debriefing e tbm o check, contudo depois de algumas 24hs acordados, hoje vemos a real capacidade do ST.
isso acontece com qualquer aeronave.
o problema é como alguns veem isso. de uma maneira "incompetente" e outros de uma maneira "aprendizado" quando é novo.

abraço

[Carlos Lima]

CB_Lima

é com certeza, principalmente quando tinham que pousar cego. ou até mesmo quando iam fazer o debriefing e tbm o check, contudo depois de algumas 24hs acordados, hoje vemos a real capacidade do ST.
isso acontece com qualquer aeronave.
o problema é como alguns veem isso. de uma maneira "incompetente" e outros de uma maneira "aprendizado" quando é novo.
abraço

A magica da coisa 'e que todos temos que "aprender" a ver como "aprendizado" se 'e que voce me entende !!

[]s
CB_Lima

[Cougar_PH]

entendi, sim.
hehehehh

[talharim]

Na minha humilde opinião a TAB merece levar ferro sim.

Não foi a MB quem levou 15 anos para decidir sobre subs.

Não foi o EB quem levou 15 anos para decidir sobre blindados.


Cada caso é um caso ? Discordo totalmente as comparações devem se feitas.

[henriquejr]

E pensar que a FAB poderia ter escolhido o Mangusta!!!! Aquele sim é um helicóptero de vergonha! Tem até Ar Condicionado!!!!

[Skyway]

Vocês vão continuar com isso mesmo sabendo o quanto é péssimo pro DB? Preferem apontar o dedo pra FAB toda vez que acharem que devem, mesmo sem certeza alguma, e mesmo sabendo que isso prejudica o fórum?

Não to pedindo pra abanarem a cabeça e dizer amém pra tudo que a FAB faz ou diz, lógico que não, só to pedindo pra serem mais justos com ela. Tem muita coisa que não é culpa dela e mesmo assim muitos no fórum se acham no direito de bater nela.

Muitas coisas são culpa de outros, mas se destrincha o assunto e fazem "regressão" do mesmo até chegar numa pseudo-culpa da FAB, e ai ficam satisfeitos porque conseguiram ligar a cagada ao saco de pancadas que defende os céus do brasil e é feita por brasileiros iguais a vocês.

Percebem o que eu digo?

Um abraço.

[Carlos Mathias]

Hein?

[Mental Ray]

Eu limei o EB por muito tempo e parece que deu certo, vbtp, blindado de lagartas e nem lembro de mais coisas. Até minha assinatura que tripudiava os verdinhos eu retirei por causa do bom horizonte que foi mostrado. Agora eu vou malhar a FAB até não poder mais. Há uma palhaçada e tá tudo muito estranho. Hoje eu falo que a pior das forças é a aérea, depois de tanto tempo de novela por causa de avião eu to nem ai mais. Podia ser piada anos atrás, o PAK FA vai voar antes da FAB assinar contrato de novos aviões. E olha que coisa...

[Carlos Mathias]

FANÁTICO!!!!

[Skyway]

Esse post respondeu o sei "hein?" CM?

[R.A.Barros]

Tem muita coisa que não é culpa dela e mesmo assim muitos no fórum se acham no direito de bater nela.

Há 10 anos, a FAB vem perdendo a oportunidade de ter um caça 0 Km, e ano passado, quando o presidente Lula anúnciou que iria comprar o Rafale e ja venderia o C-390, o que aconteceu ?

A FAB foi lá e xiou, não quis o caça, e perdeu novamente uma das oportunidades mais claras de todos os FXs. Porra! Na situação atual da FAB, o caça escolhido em setembro, seria perfeito e inquestionavel.

[Skyway]

Tem muita coisa que não é culpa dela e mesmo assim muitos no fórum se acham no direito de bater nela.

Há 10 anos, a FAB vem perdendo a oportunidade de ter um caça 0 Km, e ano passado, quando o presidente Lula anúnciou que iria comprar o Rafale e ja venderia o C-390, o que aconteceu ?

A FAB foi lá e xiou, não quis o caça, e perdeu novamente uma das oportunidades mais claras de todos os FXs. Porra! Na situação atual da FAB, o caça escolhido em setembro, seria perfeito e inquestionavel.

Primeiro que não foi nada disso R.A.Barros, e segundo que eu nem estava me referindo a FX nesse trecho que você quotou.

Aliais, quando eu falo em "bater na FAB", raramente penso no FX, por que reconheço que a demora de anos é ridícula, mesmo sabendo que o relatório já não esta com a FAB a muito tempo e que a atual demora nada tem a ver com ela.

O que aconteceu em setembro R.A.Barros, foi uma gafe do presidente seguida de um remendo do Celso Amorim. O Presidente anunciou muito prematuramente(ou seja, VAZOU) o nível das negociações com a França. Em momento algum uma compra foi anunciada, e a FAB não podia fazer absolutamente nada, nem se quisesse.

A FAB não xiou, ela apenas fez o que qualquer força aérea faria pra manter a reputação, deu continuidade ao processo de forma justa a todos os 3 concorrentes.

Por que, pense numa coisa R.A.Barros...essas empresas gastam milhões numa concorrência dessa, é muito dinheiro investido e muita energia gasta para se tentar vencer. Nenhum país que deseja ser respeitado aceitaria jogar tudo no lixo e escolher um dos 3 bem antes do fim do processo. É fechar as portas na cara dos outros 2 concorrentes, os quais nós temos ou podemos ter outros programas envolvidos. Que iriam pro lixo junto, afinal faríamos essas empresas gastar milhões a toa, faríamos elas gastar milhões por que acreditavam ser um processo justo, e no final não era.

A FAB não fez cagada nenhuma em setembro, não ignorou nada, não xiou nada, não deixou nenhum negócio perfeito sair entre os dedos..pelo contrário, erro ela teria cometido se tivesse jogado tudo no lixo.

Espero que tenha entendido.

Um forte abraço!