TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Thor
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33091 Mensagem por Thor » Seg Fev 01, 2010 12:49 am

Bender escreveu: Beleza Bender, mas por favor não fale que veio da FAB, pois isso ela não disse e nem pode dizer, por mais que nós queiramos saber o resultado da avaliação técnica e final.

Me parece que eu não falei,que esses trolls são da FAB,ai voce coloca palavras na minha boca,não é legal ok? :wink:

Afoitos é elogio,e ser bonzinho para aqueles que praticaram e praticam lobie descarado e agressivo por aqui,detratando o GF em todos os posts e também a opção Rafale que é declaradamente a opção politico/estratégica escolhida pelo GF que representa os que votaram nele,a maioria da população.

Eu estou pouco me importando com fabricantes de armas,mas me importo que a opção estratégica seja a mais distante possível dos EUA,esta é a minha opinião por isso defendo a escolha do GF,e nem por isso eu a defendo ou defendi,caluniando e fazendo ilações de que dentro da FAB poderia ter algum interessado que o negócio fosse a favor do gripen e da saab.

Eu respeito a Instituição de Estado FAB, apesar de ter várias críticas a ela pelo fato de não ter tido unidade politica interna suficiente até hoje para chegar a um consenso,qualquer que fosse,para comprar uma merreca de caças,isso com tantos técnicos e Phds em seus quadros.

Ao contrário de muitos que só jogam lama e calunias no GF e na sua opção declarada Rafale,eu não calunio a FAB,a critico.

Se os técnicos do Copac são tão bons em contratos e tem tanta experiência,eu tenho certeza prezado Thor,que conseguirão fazer um contrato muito bem amarrado para que não soframos,com o fornecimento francês,que as multas sejam pesadas por negligência e incompetência dos fornecedores.

Confio neles.

Abraços!
Eu sei disso, leio seus posts, não quis dizer que você falou que a FAB fez e aconteceu. Foi só um pedido genérico, que era mais para todos que lessem, para tecerem opiniões com base em algo divulgado oficialmente, e não em especulações que ninguém sabe de onde surgiram, se de lobbies ou de apenas semeadores da discórdia.
Os franceses não são negligentes muito menos incompetentes, na minha opinião apenas cobram mais caro por algumas coisas, mas como já disseram aqui que isso a FAB não precisa se preocupar pois os futuros governantes vão garantir novos orçamentos que permitam a Força voar sem restrições, isso não será problema. O Brasil é o país do futuro, acredito e tenho que acreditar nisso.
E quanto a FAB, tem que criticar mesmo, pois quem ama seu país quer o melhor para ele. As críticas sempre são bem vindas, pois esta arte de apreciar méritos e deméritos para aperfeiçoamento futuro é essencial para o crescimento.
Ainda estamos evoluindo, isso leva tempo. E nossas forças armadas estão no mesmo nível das demais instituições brasileiras, tais como o Congresso, a Saúde, a Educação, a segurança pública e tantas outras que são formadas por nós brasileiros.

Abraços




Brasil acima de tudo!!!
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33092 Mensagem por Bender » Seg Fev 01, 2010 12:50 am

Carlos Mathias escreveu:
Se o critério fosse US parts free, o GF/MD estava fazendo o que quando a FAB emitiu o RFI?
Negociando com a Rússia um acordo quadro e posteriormente os aviões.
[018]

Fanático! :mrgreen:

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33093 Mensagem por Penguin » Seg Fev 01, 2010 12:53 am

Bender escreveu:Santiago
Bender,

Se o critério fosse US parts free, o GF/MD estava fazendo o que quando a FAB emitiu o RFI?

[]s
Gostas de poesia? :mrgreen: Eu reinventei a do CD que Walter postou,responde tua pergunta,amigo.

Poesia reinventada.


"Havia um um tubo de catchup Heinz* no meio do caminho...

...no meio do caminho havia tubo de catchup Heinz ...( que foi colocado ali logo no início do processo FX-2)


O único que tentou remover o tubo de catchup Heinz foi o MU, o NJ contornou o tubo de catchup Heinz. Mas o tubo de catchup Heinz ainda está lá.

Por isso existe a menção ao caça de "after next", aí sim o tubo de catchup Heinz poderá ir para a P*&¨que pariu."

*Dentro desse tubo de catchup Heinz tinha um maço de cigarro LM,ou seja tava estragado

Sds.
Rimou, né :mrgreen:

E quem colocou o tubo de catchup Heinz no meio do caminho?

Sds




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33094 Mensagem por Mapinguari » Seg Fev 01, 2010 1:00 am

PRick escreveu:Gente,

Vamos colocar os pés no chão, uma coisa é aprontar um protótipo, os Russos tem tecnologia para fazer isso, outra coisa é viabilizar a fabricação e a operação de um caça do tamanho do F-22, que a USAF não conseguiu bancar como queria. O caça russo deve sair bem mais barato, mesmo assim, deve ser mais caro que o F-35.

Os programas conjuntos sempre atrasam, os Programas Russo-Indianos costumam atrasar bastante, estamos vendo o vôo de um protótipo, para isso se transformar em produção e encomendas vai depender da recuperação da economia russa.

Até isso tudo chegar a FAB, serão milênios... :twisted: :twisted:

[]´s
Além disso, o PAK FA não tem versão naval.

F-X2 já!




Mapinguari

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33095 Mensagem por Bender » Seg Fev 01, 2010 1:01 am

Thor escreveu:
Bender escreveu: Beleza Bender, mas por favor não fale que veio da FAB, pois isso ela não disse e nem pode dizer, por mais que nós queiramos saber o resultado da avaliação técnica e final.

Me parece que eu não falei,que esses trolls são da FAB,ai voce coloca palavras na minha boca,não é legal ok? :wink:

Afoitos é elogio,e ser bonzinho para aqueles que praticaram e praticam lobie descarado e agressivo por aqui,detratando o GF em todos os posts e também a opção Rafale que é declaradamente a opção politico/estratégica escolhida pelo GF que representa os que votaram nele,a maioria da população.

Eu estou pouco me importando com fabricantes de armas,mas me importo que a opção estratégica seja a mais distante possível dos EUA,esta é a minha opinião por isso defendo a escolha do GF,e nem por isso eu a defendo ou defendi,caluniando e fazendo ilações de que dentro da FAB poderia ter algum interessado que o negócio fosse a favor do gripen e da saab.

Eu respeito a Instituição de Estado FAB, apesar de ter várias críticas a ela pelo fato de não ter tido unidade politica interna suficiente até hoje para chegar a um consenso,qualquer que fosse,para comprar uma merreca de caças,isso com tantos técnicos e Phds em seus quadros.

Ao contrário de muitos que só jogam lama e calunias no GF e na sua opção declarada Rafale,eu não calunio a FAB,a critico.

Se os técnicos do Copac são tão bons em contratos e tem tanta experiência,eu tenho certeza prezado Thor,que conseguirão fazer um contrato muito bem amarrado para que não soframos,com o fornecimento francês,que as multas sejam pesadas por negligência e incompetência dos fornecedores.

Confio neles.

Abraços!
Eu sei disso, leio seus posts, não quis dizer que você falou que a FAB fez e aconteceu. Foi só um pedido genérico, que era mais para todos que lessem, para tecerem opiniões com base em algo divulgado oficialmente, e não em especulações que ninguém sabe de onde surgiram, se de lobbies ou de apenas semeadores da discórdia.
Os franceses não são negligentes muito menos incompetentes, na minha opinião apenas cobram mais caro por algumas coisas, mas como já disseram aqui que isso a FAB não precisa se preocupar pois os futuros governantes vão garantir novos orçamentos que permitam a Força voar sem restrições, isso não será problema. O Brasil é o país do futuro, acredito e tenho que acreditar nisso.
E quanto a FAB, tem que criticar mesmo, pois quem ama seu país quer o melhor para ele. As críticas sempre são bem vindas, pois esta arte de apreciar méritos e deméritos para aperfeiçoamento futuro é essencial para o crescimento.
Ainda estamos evoluindo, isso leva tempo. E nossas forças armadas estão no mesmo nível das demais instituições brasileiras, tais como o Congresso, a Saúde, a Educação, a segurança pública e tantas outras que são formadas por nós brasileiros.

Abraços
Suas palavras são irretocáveis! [009]

Veja, cabe ao CN e GF garatirem as verbas nescesárias para reequipamento e prontidão operacional das FAs,das treis.

Na minha opinião cabe a FAB escolher o maior porrete possível o mais caro e capaz,para que seu homens possam defender o país da melhor forma e com cahnces de sobreviver e receber o agradecimento da nação.

Cabe a nós,sociedade de uniforme ou não,cobrarmos para que os governantes sejam do executivo ou legislativo,para que tenham vergonha na cara e deem as FAs as verbas e as garantam na constituição,por isso venho aqui a anos e me manifesto,pois quero que aqueles que se dispuseram a escolher essa profissão militar,sejam valorisados a altura da grandesa do nosso país,e da importância que agora ele começa a ter no conselho das nações.

A sociedade brasileira está evoluindo em pensamento e condições,o caminho é longo e as desigualdades são muitas,mas os tempos são novos e outros,todos os entes da sociedade sejam institucionais ou da sociedade civil tem defeitos e qualidades inerentes ao estágio de evolução em que o país se encontra.

As portas se abrem para o futuro como nunca se abriram para esta nação,se ela quiser ser,vai ter que ter,armas,educação e tecnologia,e muito mais para estar no lugar que merece.

Abraços.




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33096 Mensagem por Bender » Seg Fev 01, 2010 1:08 am

Santiago
Rimou, né

E quem colocou o tubo de catchup Heinz no meio do caminho?

Sds
O dono do MacDonalds.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33097 Mensagem por Thor » Seg Fev 01, 2010 1:10 am

Carlos Mathias escreveu: O brig. Norô já falou e desautorizou o MinDef NJ. E aí?
Desobedecer ordem de superior hierárquico é o quê? Saiu assim na imprensa e não vi as manifestações de repúdio que vejo agora.
Enfim Thor, não pense que somos um bando de FDP que odeiam a FAB e os fabianos, não é isso.
Mas não se pode calar quando se vê fatos que sim, soam no mínimo estranhos.
É nosso dever de cidadãos criticar e mostrar nossas dúvidas, faz parte da cidadania. Faz parte do papel da FAB esclarecer seus cidadãos e protegidos sobre suas ações.

Lembre-se sempre que o alvo não é a FAB instituição.

Abraços!
Isso aí CM. Você tem razão.
Esse fato que o Brig Noro disse em Setembro que o relatório da FAB indicaria um vitorioso, e que sempre foi assim desde os primórdios, quando definiram como seria o processo de seleção e avaliação pela FAB, ele só estava falando o que seria seu dever. Somente em Novembro o MDef pediu (mandou) para que o relatório não indicasse um vencedor, após ter solicitado um brake para que as empresas apresentassem novas ofertas. Se o GF quer escolher o Rafale, independente da avaliação, que o faça, uma coisa não depende da outra. Isso é claro e cristalino. Tanto é que a FAB refez o relatório, deixando bem coloridinho.
Também acho que houve transgressão de regras definidas.
Mas tudo bem, preciso dormir...
Abraços




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33098 Mensagem por kirk » Seg Fev 01, 2010 1:56 am

DELTA22 escreveu:
Grifon escreveu:Do Blog Panorama Global, do Pedro Paulo Rezende
Doeu, ai! Doeu, ai! Doeu... (by Wando) ImagemImagemImagem

[]'s a todos.
DEMOLIDOR, ARRASA QUARTEIRÃO, LÚCIDO, VERDADEIRO ETC, ETC

Esse cara não é o mesmo que espalhou aquela LOROTA toda de que o Rafale teria sido bem avaliado pela GPF-X2 e que o GF e a FAB estariam em TOTAL sintonia? e não foi esse mesmo que assinou aquela hilária matéria na revista quantoé?

Nisso vocês acreditam?

hã, hã !!! blz !!! 8-]

Sds
kirk




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33099 Mensagem por Mapinguari » Seg Fev 01, 2010 2:06 am

WalterGaudério escreveu:
Centurião escreveu:
Para não deixar o assunto morrer. Estou curioso também com a possibilidade aventada. Alguém dá mais? :)
Provavelmente é a isso que o Marino se refere.

E é isso mesmo. O bode é saber se o que nos será passado pelos franceses, nos permitirá dar esse salto.
Perfeito. É isso mesmo. Nas duas afirmações.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33100 Mensagem por Enlil » Seg Fev 01, 2010 2:26 am

WalterGaudério escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Tô esperando os de elevado nível comentar o texto do PP.
Ou comentam e arriscam um debate, ou calam e consentem.
Olha CM... ainda vai aparecer algumas histórias do Short list. Tem alguns BOATOS que chegaram e que eu não comento pq tenho medo de que sejam armadilha, e eu não sou boi de piranha. Ainda preciso trabalhar nove anos para a minha aposentadoria...

Pela linha do que o PPR postou tenho quase certeza de que ele sabe de alguns pormenores EXTRA-FAB(mais min das Rel Exteriores), que eu provavelmente NUNCA vou ter como confirmar. Por isso a mais de 10 meses, só estou fazendo comentários inocentes neste tópico sem ficar me metendo muito. E vou continuar assim.


Mas sobre a short list...




Havia uma pedra no meio do caminho...

...no meio do caminho havia uma pedra...( que foi colocada ali logo no início do processo FX-2)


O único que tentou remover a pedra foi o MU, o NJ contornou a pedra. Mas a pedra ainda está lá. Por isso existe a menção ao caça de "after next", aí sim a pedra poderá ir para a P*&¨que pariu.


As coisas ficarão claras sim. Mas não sou eu que vou botar meu pescoço a prêmio.


O Post do Marino foi esclarecedor(como de praxe)
Hum :!: :?:...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33101 Mensagem por Mapinguari » Seg Fev 01, 2010 2:27 am

PRick escreveu:Esse é novinho, e tem coisas muito interessantes, testes de armas com Rafales F-3. E outras surpresas! CM não vai gostar. :mrgreen: :mrgreen:



[]´s
Esses franceses são foda! Logo vi que eles não deixariam os russos roubarem o show exibindo seus caças impunemente em Le Bourget! :mrgreen:




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Re: ão

#33102 Mensagem por kirk » Seg Fev 01, 2010 2:41 am

PRick escreveu:
Santiago escreveu:

Vc leu o END francês que está vigente? Deveria.
Le Livre Blanc: The French White Paper on defence and national security

Privilegiar a OTAN:
Com relação a política industrial-tecnológica militar francesa, as diretrizes são:
[]s

Olha aqui importa muito mais o que ocorre na prática, do que existe no papel.

1- Apesa da OTAN, de ser aliado, etc.. Quando os EUA invadiram o Iraque, a posição croassante foi muito clara;

2- Quem está nos ajudando no Submarino Nuclear? Por sinal, quem detém a tecnologia completa desses submarinos no mundo, inclusive com os mísseis e suas ogivas?

3- Quais são os materiais dos EUA que estão presentes nos produtos bélicos franceses?

4- Qual país é sede da Airbus, do Arianne, que faz seus satélites estratégicos?

Repito, os franceses são aliados dos EUA, porém, mantém uma distância saudável, porque é de seu interesse nacional, por sinal, a França ultrapassou o PIB de UK, exatamente, porque não é subordinada a economia dos EUA.

Vamos fazer igual, somos aliados, amigos, mas negócios, tecnologia e material bélico à parte. :mrgreen: :mrgreen:

[]´s
Não confunda a politica de Miterrand com a de Sarkozy, o primeiro tinha mentalidade independente o segundo é baba ovo dos gringos !

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... n_rc.shtml

"A Secretaria da Defesa dos Estados Unidos afirmou estar satisfeita por a França retornar "ao lugar que pertence: a estrutura de comando da aliança que ela ajudou a fundar".

Para o primeiro-ministro britânico, Gordon Brown, a decisão anunciada por Sarkozy é boa para a defesa do mundo. O secretário-geral da Otan, Jaap de Hoop Scheffer, disse que o retorno francês significa um novo impulso numa época em que decisões estratégias estão para serem tomadas."

Críticas no próprio país

"Na França, a decisão de Sarkozy é polêmica. O jornal esquerdista Libération chamou o presidente de "amigo dos americanos". O ex-primeiro-ministro socialista Lionel Jospin afirmou que o retorno destrói o consenso entre esquerda e direita na política de defesa.

Para ele, a França perderá sua liberdade, que poderá ser importante na confusa situação atual de conflito do mundo. Também o ex-primeiro-ministro conservador Alain Juppé acusou Sarkozy de colocar em risco a posição de independência do país, a qual ele afirma haver reforçado boa imagem da França no mundo árabe, na Ásia e na América Latina."

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4093599,00.html

"A decisão de Sarkozy divide a classe política francesa, inclusive membros do partido governista como o ex-primeiro-ministro Dominique de Villepin. A oposição e os adversários temem que, ao normalizar suas relações com a OTAN, a França perca sua independência no cenário internacional, alinhando-se de vez com a política norte-americana."

http://www.rfi.fr/bresilien/actu/articl ... _13762.asp

A NOSSA independência não passa JAMAIS pela França de Sarkozy!

Sds
kirk




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33103 Mensagem por Mapinguari » Seg Fev 01, 2010 2:43 am

Centurião escreveu:Desvirtuando um pouco o assunto, mas a Marinha comprar NaPaOc concebido no Chile para mim é um absurdo. Não importa se será fabricado no Brasil. Será que não poderíamos nos associar a algum estaleiro com mais experiência e fazer o projeto nós mesmos? Será que eles tem maior capacidade de projeto de navios do que nós?

No mais, parabéns à Marinha por tocar seus projetos de forma bem mais profissional do que a FAB.
Não vejo problema algum nisso, se atenderem aos requisitos da MB. Além disso, os navios são apenas construídos no Chile pelo ASMAR, uma vez que são baseados em projeto da Fassmer, alemã.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33104 Mensagem por Mapinguari » Seg Fev 01, 2010 2:47 am

Juliano Lisboa escreveu:

De muito mal gosto esse video. Há outras formas de se propagar as qualidades de um avião como o Rafale, mas usar de tragédias pra isso, é um absurdo.

Lamentável.
Juliano, é óbvio que esse vídeo não foi produzido pela Dassault. Foi editado (montado) pelo cara que o colocou no Youtube, usando partes de vídeos oficiais da Dassault e vários outros vídeos, incluindo os de combate aéreo, de lançamento de armas e os dos acidentes com os caças russos. Não interprete o negócio de forma tão literal.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33105 Mensagem por kirk » Seg Fev 01, 2010 2:47 am

Thor escreveu:E aí cambada de fanáticos, tudo bem??
Vou me arriscar a comentar o texto do PéPi legal.
Em primeiro lugar, achei muito bom.
Se for verdade mesmo as informações privilegiadas que ele teve sobre a short list, a COPAC perdeu uma ótima chance de ter um outro bom produto para o Lula escolher. Pena que só ia ser uma terceira aeronave a ser ignorada, haja vista a escolha antecipada pelo Rafale, antes mesmo de ver o relatório da FAB.
Quanto ao resto, a Marinha é muito foda, sozinha conseguiu comprar vários submarinos e navios.
Nem com a faixa preta em Karate do Japonês ele não conseguiu fazer aprovar uma simples compra de caças. E nem todos os outros anteriores, desde o F/X-1. Santa incompetência. Talvez seja porque a imaculada fique falando toda hora na mídia o que está fazendo, dando notícias dos resultados, anunciando que já fechou com um país, desmentindo que não fechou que ninguém, pedindo mais prazo para a França baixar preços. Essa FAB é uma bosta mesmo, incompetente.
Bom domingo a todos. Será que a FAB vai anunciar hoje o que ela vai comprar? Me disseram que vão passar uma relação para que cada militar contribua com R$ 10,00 para que possam comprar logo o Gripen NG, que é a escolha da FAB. Não foi isso que a FAB disse??
X1000




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