TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Benke
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Dom Ago 06, 2006 7:54 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32431 Mensagem por Benke » Qua Jan 27, 2010 10:11 pm

Vcs são muito ex-tranhos
todos que manifestam duvidas em relação ao francês são comprados
pelamordedeus




ars longa vita brevis
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32432 Mensagem por soultrain » Qua Jan 27, 2010 10:12 pm

Santiago escreveu:
gomugomu escreveu:Por que me parecem ignorar o "capítulo" direcionado a França e as experiências passadas.
Se não me engano tinha muita gente defendendo a França no projeto do Esquilo. 8-]
A jurisprudência de NJ :lol: :lol: :lol:
É curiosa a interpretação de cada um, o que ele escreveu diz claramente que os Americanos não dão não passam, a transferência de tecnologia do AMX foi um desastre. Ou seja as duas opções que ele escolhe.

Em relação ao que ele descarta, dá ideia que é por preconceito...

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32433 Mensagem por Marino » Qua Jan 27, 2010 10:15 pm

Benke escreveu:Vcs são muito ex-tranhos
todos que manifestam duvidas em relação ao francês são comprados
pelamordedeus
´Não amigo, jamais disse ou sugeri algo parecido.
Só tentei mostrar que não existem santos.
Os aureolados americanos não cumprem contratos assinados, o que estamos cansados de ler aqui no DB.
Os suecos não terão condições de garantir o cumprimento de qualquer contrato onde seu equipamento leve material americano.
De minha parte, só isso.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32434 Mensagem por Penguin » Qua Jan 27, 2010 10:17 pm

soultrain escreveu:
Santiago escreveu: A jurisprudência de NJ :lol: :lol: :lol:
É curiosa a interpretação de cada um, o que ele escreveu diz claramente que os Americanos não dão não passam, a transferência de tecnologia do AMX foi um desastre. Ou seja as duas opções que ele escolhe.

Em relação ao que ele descarta, dá ideia que é por preconceito...

[[]]'s
Vc está interpretando de uma maneira muito particular e subjetiva o que o Brigadeiro escreveu de forma muito objetiva e clara. Está tudo lá. Basta ler devagar.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
tanjjr
Júnior
Júnior
Mensagens: 73
Registrado em: Ter Dez 15, 2009 9:26 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32435 Mensagem por tanjjr » Qua Jan 27, 2010 10:17 pm

Que isso gente todo país faz besteira, descumpre o que combinou, França, EUA e Suécia não são exceções.
O Brasil também não é exceção.
Se for assim não vamos fazer negócio com ninguém e ninguém vai fazer conosco.




Imagem
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32436 Mensagem por PRick » Qua Jan 27, 2010 10:18 pm

soultrain escreveu:
Santiago escreveu: A jurisprudência de NJ :lol: :lol: :lol:
É curiosa a interpretação de cada um, o que ele escreveu diz claramente que os Americanos não dão não passam, a transferência de tecnologia do AMX foi um desastre. Ou seja as duas opções que ele escolhe.

Em relação ao que ele descarta, dá ideia que é por preconceito...

[[]]'s

Como você notou, as conclusões do texto, não batem com as premissas, ao tentar falar mal dos franceses e bem dos EUA e Suecos, ele deu exemplo pontuais de problemas na execução de contratos com os franceses, mas não descumprimento e falou de manuais de pilotos, ou seja, coisas sem a menor importância, e do outro lado disse que a política global dos EUA não será boa para nós, torpedeia o programa AMX, e quer o Programa Gripen NG, muito parecido com o AMX.

Quem escreveu esse texto tem problemas de dislexia!!! :lol: :lol:

[]´s




Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32437 Mensagem por soultrain » Qua Jan 27, 2010 10:18 pm

cb_lima escreveu:
Marino escreveu:Engraçado algumas coisas que leio.
Também parece que alguns foristas somente leem este tópico, ignorando totalmente os outros.
Saiu um post interessantíssimo nas navais, em que o CANADA desistiu de modernizar suas Fragatas com material americano, por total descumprimento de contratos ASSINADOS.
Repetindo: o CANADA.
De que forma suecos garantiriam os equipamentos americanos no NG?
Estes contratos teriam garantias de cumprimento, as mesmas que os canadenses receberam?
Em tempos de Lobby e coisas afins Marino... existe leitura para todos os gostos e tribos...

Fazer leitura seletiva é fácil fácil... literatura é o que não falta.

Enquanto isso as raízes dos problemas, as perspectivas futuras e outras coisas "menos importantes" são deixadas de lado...

Aí vem a história, porque é que a MB faz tudo sem muito ruído?

Talvez simplesmente porque eles tem uma percepção mais em sintonia sobre o que é o Brasil :) ... talvez seja só isso.

Obviamente a minha aparente crítica não é a maioria da FAB, mas só aquela meia-dúzia de 3 ou 4 que em diversas ocasiões contribuiram para um pensamento... triste.

Exemplos tem de monte, mas como só gostamos de criticar e vermos só o lado de quando nos deram chicotada... fazer o que... tem filhos que são assim mesmo, o erro está sempre nos pais.

A galera tem que fazer um mea culpa ou senão... F-X3, 4 , 5, 6, 7...

[]s
CB_Lima
Olha Lima, a maioria do que se fala não passa de boatos, mas dá para ver algumas coisas concretas e ver as diferenças.

Como eu disse assim que publicaram a primeira nota, a FAB errou, tornou o processo publico. A partir dai adivinha-se o resto, quanto a mim erraram, foram incompetentes, pois já tinham a experiência anterior.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32438 Mensagem por Penguin » Qua Jan 27, 2010 10:19 pm

Benke escreveu:Vcs são muito ex-tranhos
todos que manifestam duvidas em relação ao francês são comprados
pelamordedeus
É o mal que assola os debates no DB...




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32439 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jan 27, 2010 10:20 pm

Santiago escreveu:
Claudio Xavier escreveu:Este artigo que reproduzo abaixo, segundo consta é de autoria do Brig R1 Teomar Fonseca Quírico, ele foi publicado no Blog Poder Aéreo. Eu gostei e achei o mesmo bastante equilibrado.

PROJETO FX-2: ALGUNS COMENTÁRIOS A RESPEITO NA ANTEVÉSPERA DA DECISÃO
Este artigo está sendo escrito no dia 21 de outubro de 2009, na antevéspera da decisão sobre o vencedor do chamado Projeto FX-2.
Nesses últimos meses tenho sido questionado com bastante frequência a respeito do que eu acho desse processo de seleção do mais novo avião de caça que o Brasil vai comprar: quem vai ganhar, qual dos três aviões é o melhor etc.
Companheiros da Força, amigos militares de outras forças, civis conhecidos e por vezes até desconhecidos (é impressionante a atração que o avião, em especial o avião de caça, tem sobre o homem comum!), eventualmente sabedores da minha condição de piloto de caça na reserva, todos querendo saber a minha opinião a respeito.
Eu sempre desconversei, no sentido de não tumultuar mais ainda um processo já por demais tumultuado, dentro da filosofia popular que diz que “piru de fora não se manifesta”! Um dia nós ainda vamos aprender a fazer como a Marinha, que compra 5 submarinos, um deles nuclear, troca de portaviões, compra aviões de caça, tudo com muito pouco ou quase nenhum ruído na mídia!
A todos eu dizia que os três aviões eram muito bons, que todos atendiam as nossas necessidades operacionais, e que o mais importante seria aquilo que o Brasil iria ganhar além dos aviões. Dizia, ainda, que independentemente da minha opinião, o parecer que fosse assinado pelo oficial responsável pela equipe técnica de avaliação eu assinaria embaixo porque, conhecedor do perfil e do profissionalismo desse oficial, tinha a certeza de que o que ele indicasse sem dúvida nenhuma seria a melhor alternativa a ser adotada pela FAB e pelo Brasil.
Naturalmente que tenho uma opinião em relação ao assunto e em respeito aos amigos que me questionaram em tempos atrás, resolvi colocar minhas considerações no papel neste momento, na antevéspera da decisão a ser tomada, mas somente tornando-a pública após o anúncio do projeto vencedor. Se não o fiz no passado para não tumultuar o processo, faço-o agora, antes da decisão, para não ser contaminado ou influenciado pelos comentários que certamente irão surgir e para não dar uma de “engenheiro de obra pronta”, figura que sempre abominei ao longo da minha carreira.
Naturalmente que faço isso com a irresponsabilidade da reserva, por não ser conhecedor de qualquer aspecto das propostas apresentadas e baseado apenas no sentimento e experiência angariados em mais de trinta anos de serviço dedicados em especial à aviação de caça do Brasil. Claro que é fácil falar quando não se tem a responsabilidade de uma decisão, mas dentro do mais puro espírito da “Tribuna Livre do Piloto de Caça” aí segue minhas considerações.
1- Qual dos três aviões é o melhor?
Para quem voa Mirage 2000, F-5E modernizado, A-1A/B ou AT-29 “é ruim” dizer que um Rafale, um F-18E/F ou mesmo um Gripen não atende às nossas necessidades operacionais!
Costumo comparar a situação com aquela em que um proprietário de um Monza 87, com o dinheiro da poupança no bolso, procurando um automóvel novo para comprar, recebeu ofertas de um Peugeot/Citroen último tipo, de um Cadillac também último tipo, bem como de um Volvo não menos atualizado; é difícil para o cara dirigindo aquele Monza antigo dizer que qualquer dos carros ofertados não atendem a sua necessidade de transporte!
Entretanto, se além do automóvel um fornecedor pouco ou nada oferece, um outro dá um ano de seguro total gratuito e o terceiro oferece, além do seguro gratuito, dois anos de assistência técnica e de peças de reposição também gratuitos, com quilometragem livre, agora nosso bravo proprietário do Monza já teria algumas vantagens adicionais em escolher um ou outro automóvel.
Ou seja, o que menos importa nessa competição é o avião, uma vez que todos, com certeza, atendem às nossas necessidades operacionais; o que importa mesmo é o que o Brasil vai receber ALÉM dos aviões!! A diferença está aí e, nesse sentido, estão certíssimas nossas autoridades que dizem que a transferência de tecnologia é que será o fator primordial para a decisão, muito embora essa expressão – transferência de tecnologia – mereça algumas considerações que serão feitas ao final.
Mas o que importa no momento é ressaltar que o fator de decisão não deve ser o avião, mas o pacote de benefícios que o Brasil irá receber além da aquisição pura e simples das aeronaves. A partir deste raciocínio, mesmo o homem comum, principalmente aquele ligado às coisas da aviação, já tem condições de fazer um prejulgamento considerando o histórico dos três países envolvidos na disputa.
2- França (Rafale), EUA (F-18E/F), Suécia (Gripen NG)
Novamente falando, todos os comentários a seguir eu os faço irresponsavelmente a partir da experiência acumulada ao longo da carreira, uma vez que não tive acesso a qualquer informação pertinente à disputa, além daquelas que se tornaram públicas pelos meios da imprensa.
Minha experiência com os franceses é a pior possível, vem de longa data, desde o início da minha carreira como piloto de caça, e a não ser que de alguma forma nossos amigos gauleses tenham mudado radicalmente e expressado isso nos documentos apresentados (o que também não garante nada!), minha opinião é de nem levá-los em consideração ab initio!
Ela se inicia com a comparação das publicações técnicas vindas com o Mirage III com aquelas que trouxemos junto com os nossos F-5. Basta pegar as TO-1 de ambas as aeronaves e se verá a pobreza das informações contidas na TO do Mirage em comparação com aquelas existentes na do F-5. Tradicionalmente as publicações técnicas francesas pouco informam de importante, em comparação com o nível de informações contidas nas publicações americanas, por exemplo. Gráficos de desempenho, gráficos de combate… basta comparar e ver a diferença entre elas!
Além disso, minha experiência com eles passa pela definição do canhão que equiparia a série das nossas aeronaves AMX. Poucos sabem, mas nossos protótipos de A-1 foram ensaiados com o canhão DEFA 554, uma versão melhorada daqueles canhões que equipavam nossos Mirage III. Pois bem, depois de toda uma campanha de ensaios feita com o DEFA 554, na hora em que fomos colocar nosso pedido de compra para a série, nossos amigos franceses colocaram tanta dificuldade e tanto sobre preço que, a despeito de todo o gasto que teríamos para ensaiar um novo canhão, saiu mais barato e conveniente trocarmos de armamento e começarmos tudo de novo, com um novo canhão de um outro país que poderia, inclusive, ser produzido no Brasil!
Essa experiência ruim continua com a gestão do contrato da troca dos helicópteros “Puminha” pelo Super-Puma onde, a despeito de contratualmente constar a implantação de um banco de provas do motor, para evitar o tremendo gasto das revisões gerais feitas na França, tivemos que suar várias camisas para convencer nossos amigos gauleses a simplesmente cumprirem as cláusulas previstas contratualmente que eles haviam concordado e assinado! E saí da logística sem saber se eles efetivamente cumpriram o contrato ou se estamos até hoje mandando nossas turbinas para fazerem revisão geral na França!
E falando em logística, só quem trabalhou nessa área para saber o elevadíssimo custo de manutenção dos produtos franceses, quase que inviabilizando, economicamente, a operação desses equipamentos.
Quanto à transferência de tecnologia, bem, basta alguém procurar saber hoje, passadas algumas dezenas de anos, qual é o índice de nacionalização dos nossos helicópteros Esquilos montados em Itajubá para se ter uma idéia da filosofia francesa em relação ao assunto. Um companheiro antigo da Força costuma dizer que a diferença entre o americano e o francês é que o americano pouco ou nada entrega, mas aquilo que ele se comprometeu a entregar ele o faz; já o francês, promete que vai entregar mundos e fundos e, ao final, apesar de compromissado e assinado, pouco ou nada entrega!
Eliminados os franceses restam, portanto, dois competidores.
3- EUA (F-18E/F) x Suécia (Gripen NG)
Ainda baseado na minha experiência de carreira e uma vez mais irresponsavelmente falando, entendo que a solução de menor risco é a americana, enquanto a alternativa que nos daria a maior independência é a sueca.
A solução americana é a de menor risco, uma vez que há centenas de F-18E/F voando em diversos países, com alguns milhares de horas de vôo acumuladas, além de ser o avião de primeira linha de combate da marinha americana nos dias de hoje. A versão ofertada é a do Super-Hornet (F-18 E/F) e não a do Hornet antigo (F-18 A/B ou mesmo C/D). Isso nunca tivemos antes, uma vez que os americanos sempre nos ofertaram aviões de segunda linha e que não estavam sendo empregadas operacionalmente pelas suas próprias forças armadas.
A FAB já possui longa tradição em operar aeronaves americanas, temos já toda uma cultura operacional assimilada bem como uma completa cadeia logística implantada com nossos amigos americanos do norte. Táticas de combate, canais de suprimento, escritórios de ligação, tudo implantado e funcionando (bem)!
Além disso, se olharmos para frente e visualizarmos necessidades futuras para o nosso País, há já uma versão de combate eletrônico dessa aeronave, bem como ela própria é uma versão embarcada que poderia vir a preencher uma eventual necessidade futura da nossa marinha de guerra, com todas as vantagens que isso possa significar para ambas as Forças e para o nosso País.
Como ponto negativo, tradicionalmente nossos amigos do norte não fornecem os armamentos e os equipamentos mais atualizados e que na guerra fazem a diferença! Podemos até tentar, mas penso que dificilmente eles nos cederiam tudo aquilo que desejamos, seja por filosofia política seja pela arrogância típica americana! Entretanto, o pouco ou o muito que conseguirmos obter nas negociações de agora, ANTES da indicação da aeronave vencedora, certamente iremos receber; tradicionalmente os americanos cumprem o assinado em contrato, sem grandes desgastes por parte do contratante.
Se a alternativa americana é a de menor risco, é porque a solução sueca tem um risco maior. E isso é debitado ao fato de que a aeronave ofertada de fato não existe, é um projeto em desenvolvimento, com todos os riscos e custos que isso possa significar. Paradoxalmente, é exatamente por isso – ser um projeto em desenvolvimento – a razão para a maior independência que o nosso País teria ao operar essa aeronave.
Por estar em desenvolvimento, poderíamos desde já participar com as nossas empresas em projetos, processos, testes, ensaios, fabricação etc., nas áreas de nosso maior interesse, nos mesmos moldes utilizados do desenvolvimento da aeronave AMX, com uma grande e marcante diferença, com toda a experiência do que deu certo e do que não deu certo naquele projeto!
Essa é a única forma de se ter independência, é conhecer o porquê (know-why) das coisas, e não apenas o como fazer (know-how) dessas coisas.
É importante ressaltar que a forma de participação nesse desenvolvimento, as áreas em que atuaríamos, os compromissos e documentos que norteariam esse trabalho, tudo que dissesse respeito a isso teriam de ser definidos e assinados ANTES da indicação do projeto vencedor, enquanto o poder de barganha está conosco; se deixarmos para depois, o poder de barganha passa para o outro lado e só teremos aquilo que ele quiser nos dar!
Quanto ao risco em escolher uma aeronave em desenvolvimento, em minha opinião esse risco é bem reduzido; não podemos esquecer que a versão ofertada (Gripen NG) é uma versão melhorada de uma aeronave já existente e voando em diversas Forças Aéreas no mundo, e que a Suécia é um país com grande tradição e sucesso no desenvolvimento de aeronaves de caça, com soluções pioneiras que, posteriormente, algumas delas se tornaram presentes em outras aeronaves (a aerodinâmica utilizando o duplo delta da aeronave Draken, a superfície canard totalmente móvel usada no Viggen, o trem de pouso principal em tandem e o uso de reverso no motor do mesmo Viggen).
Além do mais, a experiência que tivemos recentemente com os suecos no desenvolvimento da versão de vigilância aérea da aeronave E-99, utilizando o radar Erieye, sugere que teríamos um ambiente de extrema e profícua colaboração entre os dois países e as empresas participantes.
Bem, depois de tanto falar, resta ainda a pergunta – qual dos dois projetos seria, em minha opinião, o melhor para o nosso País: o de menor risco (Super-Hornet) ou o da maior independência (Gripen NG)?
O cachimbo deixa a boca torta, assim diz um dito popular. Talvez por ter participado do desenvolvimento da aeronave AMX, por ter percebido as chances enormes que nosso País teve em termos de obtenção de conhecimento, tecnologia, trabalho com elevado valor agregado etc., por ser um incorrigível entusiasta da indústria nacional sou levado dizer que em minha opinião a melhor solução a ser adotada pelo Brasil é a solução sueca. Já que, por definição, todos os aviões atendem às nossas necessidades operacionais, participar do desenvolvimento da versão NG da aeronave Gripen, com nossos amigos suecos, certamente é a alternativa que maior possibilidade dá de transferência de tecnologia e aquisição de conhecimentos para o nosso País.
E em relação a isso – Transferência de Tecnologia – vale à pena fazer alguns comentários em função de experiências passadas.
4- Transferência de Tecnologia: Falácia ou Panaceia?
Ao longo de todo esse processo de escolha tenho ouvido diversos companheiros se manifestarem a respeito da cláusula mandatória de transferência de tecnologia (off-set) que todos os fornecedores de alguma forma devem aderir.
Muitos entendem que isso ao final de nada vale, pois na prática ninguém transfere conhecimento que custou milhões e milhões de dólares para ser obtido simplesmente porque está vendendo um determinado equipamento.
Além do mais, transferir tecnologia pressupõe alguém capacitado em receber, seja em termos materiais e humanos, e aí o problema se agiganta pelo fato de termos pouca ou nenhuma empresa em condições.
Da minha parte, eu sou um eterno entusiasta da política de Off-Set, convicto de que para um País como o nosso, com todas as nossas dificuldades, ela é a única forma de desenvolvimento científico e tecnológico capaz de superar o imenso gap existente entre nós e as nações mais desenvolvidas.
Entretanto, da mesma forma que sou um incorrigível entusiasta em incentivar a indústria aeroespacial brasileira, eu sou um eterno frustrado pelos resultados obtidos até agora pelo nosso País, em especial pela Força Aérea.
Recordo neste instante uma frase do Maj.Brig. José Rebello Meira de Vasconcellos, herói da FAB e veterano piloto de caça com 93 missões na Segunda Guerra Mundial que dizia num outro contexto, mas que se pode usar para o tema em discussão: “Não se pode ensinar nada a quem não quer aprender e não se aprende nada sem que alguém saiba ensinar”!
Neste instante em que estamos definindo todos os aspectos concernentes à transferência de tecnologia que o vencedor da concorrência terá que cumprir, é bom olharmos para a experiência e resultados que a FAB obteve com o Programa de Industrialização Complementar (PIC) do programa AMX para não cometermos os mesmos erros que nos levaram a resultados tão pífios para o montante investido.
Em minha modesta opinião, o Programa AMX, por meio desse PIC, oferecia (e dava) o paraíso que qualquer empresário sempre desejou: aquisição de tecnologia de ponta em determinadas áreas, capacitação de pessoal, ampliação e adequação de instalações, aquisição de máquinas e equipamentos e, talvez o mais importante, uma carga de trabalho garantida por várias décadas (enquanto a aeronave estivesse voando!).
Naquela ocasião, selecionou-se um leque de empresas para receberem esse pacote por meio de um contrato de capacitação tecnológica e de industrialização de determinados equipamentos, e o resultado que temos hoje é ZERO ou muito próximo de ZERO! Á exceção da EMBRAER, quase todas as demais empresas desapareceram, obviamente após receberem todo o pacote de bondades governamental, de forma que hoje temos que recorrer ao exterior para fazer revisões gerais dos nossos equipamentos. Chegamos a montar uma fábrica completa para a fabricação de trem de pouso e componentes hidráulicos e qual é o resultado que temos hoje? Na área do motor, chegamos a comprar a sublicença de fabricação de componentes com alto teor tecnológico para que pudéssemos ter uma empresa capacitada a, no futuro, revisar nossos motores internamente, fabricar componentes e, eventualmente, até desenvolver motores aeronáuticos… e o resultado hoje é nenhum. Nossos motores de AMX têm que ser enviados para o exterior para revisões gerais com todo o enorme custo financeiro que isso significa.
E não adianta considerar que a posse de uma “Golden-Share” por parte do governo na composição acionária da empresa é garantia de que tudo irá correr conforme desejamos, porque na prática isso pouco adianta se não sabemos como e quando usar essa “Golden-Share”, ou tivermos vontade política para usar.
Recordo-me de ainda na ativa ouvir de oficiais mais antigos, por diversas vezes, em situações em que estava gerenciando o desenvolvimento de algum sistema, um quase mantra: “Nós não queremos repetir os erros do AMX”!
Embora defenda com todas as forças o Programa AMX, seja pela aeronave fantástica que ele forneceu à Força Aérea, seja pelos pequenos, mas significativos resultados tecnológicos obtidos no desenvolvimento do avião, sou forçado a concordar que certas filosofias de Off-Set, de transferência de tecnologia etc. não deram certo e que é importante que neste momento nos voltemos para as experiências vividas no passado para não cometermos os mesmos erros.
Transferência de tecnologia não é falácia, mas também não é a solução para todos os nossos problemas. O leque de empresas que temos é esse que existe aí, para o bem ou para o mal; eventualmente podemos até recorrer a uma multinacional que aqui venha a se estabelecer! Os pífios resultados do passado não justificam que não tentemos mais uma vez. A Força Aérea sempre foi assim, sempre considerou as necessidades do País antes da sua própria necessidade; assim foi no passado e assim terá que ser agora. É a única forma de legarmos um País melhor a quem nos seguirá!
5- Decisão Política vs Decisão Técnica
Durante o processo de seleção conduzido pela Força Aérea muito se falou de que a decisão seria política e não técnica. O próprio Presidente da República manifestou publicamente que, ouvida a Força Aérea, a decisão seria dele e de ninguém mais.
Creio que ele está mais do que certo e que ninguém jamais colocou isso em dúvidas, pelo menos no âmbito da Força Aérea! Uma aquisição dessa monta, envolvendo uma imensa soma de recursos, com uma gama infindável de impactos na área geopolítica, tem que levar em conta os interesses maiores da nação e que somente o Presidente da República tem condições de avaliar concretamente.
Entretanto, decisão política não significa uma decisão qualquer. Decisão política deve obedecer a pressupostos básicos que irmanam a nação em torno de seus objetivos nacionais permanentes e não, apenas, as conveniências do momento.
Decisão política também exige explicações e justificativas coerentes a serem prestadas a toda a sociedade brasileira. Enganam-se aqueles que pensam que quanto maior o nível funcional menor é a necessidade de explicações e justificativas de seus atos! É exatamente o contrário pois maiores e mais amplas são as implicações daquilo que fazem e que falam!
Nesse sentido, quanto mais completo, consistente e baseado em avaliações objetivas for o relatório técnico que a Força Aérea está produzindo, maior será a chance de que a decisão final, política, esteja em linha com a avaliação técnica e que a aeronave ao final escolhida atenderá, não apenas aos interesses políticos da nação, mas, também, às necessidades operacionais da Força Aérea.
Em minha opinião, se na avaliação técnica duas aeronaves tiveram pontuação semelhante – por exemplo, numa escala de zero a cem, uma recebeu 95 pontos e uma outra 90, enquanto a terceira recebeu uma pontuação de apenas 30 pontos – uma decisão política que escolha a aeronave de 90 pontos em detrimento daquela com pontuação ligeiramente maior é perfeitamente aceitável. O que fica difícil de aceitar, e de justificar, mesmo politicamente, é que a escolha recaia naquela com pontuação extremamente inferior!
De qualquer forma, como já disse no início desse artigo, independente das minhas opiniões e da decisão final a ser adotada, serei um ardoroso defensor da opção indicada pelo oficial responsável pela equipe técnica de avaliação; o relatório técnico assinado por ele eu assino embaixo, “em cruz”, sem dúvidas de que ela é a melhor para o nosso País e para a FAB.
Nesse sentido, cabe um comentário final em relação a isso.
6- Decisão Final vs Disciplina Intelectual
Nós, profissionais da Força Aérea, ao longo da carreira, somos treinados e incentivados a tomar decisões. Nosso métier – voar e combater – pressupõe análise permanente do cenário que nos cerca, das condições das nossas aeronaves, das condições meteorológicas e operacionais reinantes, das condições das nossas equipagens de combate, de todas as variáveis, enfim, envolvidas no voo para decidirmos o que é melhor para a nossa missão.
Nossa rotina nos ensina e nos torna líderes naquilo que fazemos. Somos treinados para decidir, e decidir bem! Isso de alguma forma nos leva a ser extremamente críticos com alguma atitude diferente daquela que seria a nossa; até porque decisões erradas ou não apropriadas podem levar ao fracasso da missão e, por vezes, até a morte. Buscamos a perfeição e apenas o perfeito é aceito!
Nesse sentido, os puristas que me perdoem, somos até um pouco indisciplinados!
Mas como alguém já disse, não são as respostas que movem o mundo, mas, sim, as perguntas, os questionamentos, e é assim que chegamos aos dias de hoje, de uma Força Aérea altamente operacional, doutrinada e coesa, da qual temos orgulho de pertencer!
Apesar disso, do nosso apurado espírito crítico, conclamo a todos a nos unirmos em torno de nosso comandante da Força Aérea e adotarmos como nossa a decisão que ele entender ser a melhor para a FAB.
Todo e qualquer assessoramento já foi prestado, tudo que alguém havia de falar devia ter sido dito ao longo das análises feitas e, agora, temos que ter apenas uma escolha: a escolha que o comandante da Força Aérea tiver feito.
Esqueçamos nossas diferenças, nossos conceitos, nossas concepções etc. Não podemos fazer como alguns ainda hoje fazem ao se manifestarem contra determinados projetos, décadas depois de eles terem sido implantados na Força. O que fazer com eles – jogar fora?
Em verdade nem sei muito bem por que estou escrevendo tudo isso uma vez que estou na reserva, sou página virada, em nada contribuo e quando ele se tornar público, daqueles poucos que me questionaram a respeito, a decisão já terá sido tomada e ele pouco ou nada ajudará no processo. De qualquer forma, em respeito a esses amigos, fica registrado aqui o que penso em relação ao assunto; pode ser que no futuro, ele possa servir para alguma coisa!
Um forte abraço e até o FX-3!!!!

Brig R1 Teomar Fonseca Quírico
21 de outubro de 2009
Extremamente esclarecedor 8-]
Muito mesmo.Artigo extremamente equilibrado, perfeito, mas ele se atreveu a bater de frente com os adoradores de scargot vulgo lesma, daqui a pouco vai ter algum "biquinho" desqualificando o cara.

EDIT: Os biquinhos já chegaram na frente.




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32440 Mensagem por Marino » Qua Jan 27, 2010 10:22 pm

Lembrei de outra: os americanos passaram os gráficos de vibração das asas do F-5, idolatrado pelo Brigadeiro, para permitir o lançamento de nossos mísseis, ou obrigaram a FAB a destruir um no CTA?




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32441 Mensagem por PRick » Qua Jan 27, 2010 10:23 pm

Santiago escreveu:
Benke escreveu:Vcs são muito ex-tranhos
todos que manifestam duvidas em relação ao francês são comprados
pelamordedeus
É o mal que assola os debates no DB...

Comprados não, vendidos :lol: :lol: , esse texto nem vendido é, porque sua qualidade é muito ruim, como disse acima, o cara tem problemas de dislexia, porque o texto não tem uma lógica construtiva de pensamento, ao contrário do que ele queria passar, o texto é contra o F-18E e o Gripen NG.

Os problemas apontados num possível programa Gripen NG, e na política global dos EUA com as TOT´s e mesmo relacionamento bélico são muito piores que os exemplos pontuais de uma possível dificuldades com os franceses.

[]´s




Editado pela última vez por PRick em Qua Jan 27, 2010 10:24 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32442 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jan 27, 2010 10:24 pm

Marino escreveu:
Benke escreveu:Vcs são muito ex-tranhos
todos que manifestam duvidas em relação ao francês são comprados
pelamordedeus
´Não amigo, jamais disse ou sugeri algo parecido.
Só tentei mostrar que não existem santos.
Os aureolados americanos não cumprem contratos assinados, o que estamos cansados de ler aqui no DB.
Os suecos não terão condições de garantir o cumprimento de qualquer contrato onde seu equipamento leve material americano.
De minha parte, só isso.
americanos, suecos....e os franceses, nada contra ?




Avatar do usuário
Sintra
Sênior
Sênior
Mensagens: 3902
Registrado em: Sex Jun 02, 2006 3:20 pm
Localização: Emirado de Al-Guheirão que fica no Califado de AL-Sintra

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32443 Mensagem por Sintra » Qua Jan 27, 2010 10:28 pm

Marino escreveu:Se esquecem da Inglaterra, que ameaçõu comprar RAFALES para seus PA, pois os americanos negavam-se a cumprir os contratos de ToT.
Hmmmmm?!




Budweiser 'beer' is like making love in a canoe - 'F***** close to water'...
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32444 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jan 27, 2010 10:29 pm

Santiago escreveu: Vc está interpretando de uma maneira muito particular e subjetiva o que o Brigadeiro escreveu de forma muito objetiva e clara. Está tudo lá. Basta ler devagar.

[]s
Olha,

Vai me desculpar Santiago, mas exemplos tem para todos os gostos... o Brigadeiro escolheu aqueles que são importantes para a bandeira que ele que apontar e usou eles.

É claro que quem é contra os franceses existem exemplos que não acabam mais... mas honestamente quem é contra americanos também...

Quanto a Suécia? Bom cara... é só entender que diversos componentes do NG estão sob os olhos dos acordos de salvaguardas americano e que se o congresso achar que vai barrar coisas... tchau tchau... simples assim.

Usar isso para transformar americanos em demonios e coisa parecida eu não acho que é por aí que a banda toca também, mas por outro lado quando os suecos falam sobre independência e coisas afins com todas as letras como se eles fossem independentes em alguma coisa dentro daquele avião, me desculpe mas me faz rir... é um argumento e uma afirmação muitissimo fraco.

Franceses e americanos chegam aqui e dizem que teremos independencia nisso e naquilo eu acredito (mas não confio!!!!!), agora um país com todas aquelas bandeirinhas no avião... é demais da conta.

Como disse antes, muitos desses problemas que 'tívemos com franceses e americanos foram por culpa nossa também pelo nosso amadorismo e por acharmos que todo mundo é bobo e somos "espertos", em muita coisa... mas assim é a vida...

Acho legal o Brig chegar lá e escrever o que ele quer... mas ter isso como a tábua de salvação e catequismo anti-francês aí é demais.

E mais... achar que comprar 36 aviões porque o avião "voa melhor" e não achar que existem outros componentes tão importantes quanto a plataforma nessa compra... é mal também.

Mas no fim, o que vejo ainda é.... a FAB Industrial, a FAB 1/GavCa, a FAB GDA todas eles tentando puxar a sardinha para o seu lado e é por isso que na MB as coisas funcionam melhor e na FAB... "fica assim então".

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#32445 Mensagem por GDA_Fear » Qua Jan 27, 2010 10:30 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu: É o mal que assola os debates no DB...

Comprados não, vendidos :lol: :lol: , esse texto nem vendido é, porque sua qualidade é muito ruim, como disse acima, o cara tem problemas de dislexia, porque o texto não tem uma lógica construtiva de pensamento, ao contrário do que ele queria passar, o texto é contra o F-18E e o Gripen NG.

Os problemas apontados num possível programa Gripen NG, e na política global dos EUA com as TOT´s e mesmo relacionamento bélico são muito piores que os exemplos pontuais de uma possível dificuldades com os franceses.

[]´s
Leia denovo, ele exterminou o Rafale principalmente por causa do pós-venda(que é ruim), sobrando F-18E e Gripen NG e apenas analizou riscos, se queremos ter um "Know How" ou "Know Why" e que os franceses prometem até a mãe não se pode negar "transfeRência de tecnologia irrestrita" :lol: :lol: :lol: conversa pra boi durmi e pra trouxa acredita. Um dos artigos mais equilibrados, apesar dele preferir o Gripen NG, ele analiza imparcialmente todos os candidatos coisa que MUITA gente aqui não consegue fazer.




Responder